第7回会議

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★ ランス > では閉会! (8/8-3:51:46)

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★ ランス > ログ取りご苦労サンでした>Merkatzさん (8/8-3:51:33)

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★ ランス > じゃ、今日はここまでにしますか (8/8-3:51:12)

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★ 時世 > っていうか、・・・そろそろ次回の議題を (8/8-3:51:0)

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★ ランス > 話がそれていく・・・・(^^; (8/8-3:50:47)

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★ 時世 > 埼玉県の勇敢なる少年万歳 (8/8-3:50:5)

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★ ランス > う! (8/8-3:49:59)

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★ 時世 > 「風魔」じゃ神奈川県警の車つかってた・・ (8/8-3:49:41)

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★ ランス > ダイオキシン万歳(謎) (8/8-3:49:34)

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★ コルト > ボートに埼玉県警と書いてありましたな (8/8-3:48:57)

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★ ランス > いいんだよ、彼は埼玉県のある町の交番勤務からのしあがったんだから(笑>時世 (8/8-3:48:56)

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★ 時世 > コルト、敵性語だし嫌い(爆) (8/8-3:48:31)

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★ 時世 > 銭形のとっちぁん、今回は埼玉県警の備品つかってた・・ (8/8-3:48:2)

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★ コルト > だーかーらー、ハンドルネームつかえよー (8/8-3:47:59)

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★ 時世 > あ、そういえば・・・ (8/8-3:47:40)

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★ Merkatz > ガバメントはマン・ストッピング・パワーが強い強い。ちゃちな9ミリなんか目じゃないぜ (8/8-3:47:20)

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★ 時世 > っていうか、何気に小林ってマニアさんなのね(笑) (8/8-3:47:14)

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★ コルト > 銭形のとっつぁんが持っております (8/8-3:46:41)

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★ 田中 静壱 > 評価は別れる処では?乃木大将は。 (8/8-3:46:23)

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★ ランス > そうだ、銭形のとっつぁんは未だにガバメント使ってる。物持ちいいなー(笑) (8/8-3:46:21)

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★ ランス > ガバメントは戦後日本の警察に大量支給されましたなー (8/8-3:45:53)

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★ 時世 > うん 南部が良い (8/8-3:45:24)

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★ ランス > >乃木大将 (8/8-3:45:21)

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★ コルト > 思い付きだ。近くにパイソン357があったから。ちなみに、それとガバメントしかもってない。 (8/8-3:45:18)

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★ ランス > 自分の息子二人も失ってるからなー (8/8-3:45:14)

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★ ランス > じゃぁ「南部」にするか(笑) (8/8-3:44:28)

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★ 時世 > 乃木坂もあるし・・ (8/8-3:44:27)

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★ 時世 > でも、乃木神社・・ (8/8-3:44:16)

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★ ランス > そうそう (8/8-3:44:8)

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★ 時世 > っていうか、今おもえば「こると」とかいって米国の銃じゃないか! (8/8-3:44:5)

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★ 田中 静壱 > トーチカの事ですか? (8/8-3:43:42)

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★ ランス > 乃木大将は勇敢というより蛮勇だ、あんなとこに突撃繰り替えしゃ被害続出は当たり前 (8/8-3:43:35)

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★ ランス > でも203高地のロシア軍陣地は当時画期的だったなー (8/8-3:42:54)

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★ Merkatz > 旧ソ連のたこつぼも優秀だってさ (8/8-3:41:54)

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★ コルト > たこつぼですか・・・ (8/8-3:41:3)

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★ ランス > 穴掘りは昔ッから得意(^^; (8/8-3:40:40)

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★ ランス > 日本はゲリラ戦・陣地持久戦にとても向いている (8/8-3:40:15)

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★ Merkatz > 大戦略はイスラエルの歩兵だけエリート兵といって別扱いだったなあ (8/8-3:39:48)

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★ コルト > 軽戦闘車なら簡単に破壊できますしね。視界の悪いところで待ち伏せされたらひとたまりもない (8/8-3:39:26)

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★ ランス > 防弾チョッキはいいよー、M4ライフルに防弾チョッキ持たせると怖い怖い>クェーク(^^; (8/8-3:38:40)

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★ Merkatz > これがあれば安心感が大。士気が上がる (8/8-3:38:16)

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★ 田中 静壱 > 歩兵の本領、うん。 (8/8-3:37:59)

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★ ランス > 近代兵器は大戦略やると覚えやすい(^^; (8/8-3:37:35)

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★ Merkatz > いわゆる防弾チョッキ (8/8-3:37:34)

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★ Merkatz > ボディ・アーマーの進歩が大きいです (8/8-3:37:11)

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★ ランス > 対空ミサイルさえ担げる時代だからなぁ (8/8-3:36:49)

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★ ランス > しかしなんと言っても基本は歩兵。歩兵の戦闘力も飛躍的に上昇した (8/8-3:36:20)

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★ コルト > アーレイバークとか金剛には少しだけありますよ>ステルス (8/8-3:35:59)

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★ ランス > うーん、データリンク装置はアメリカの使ってるから高性能だけどねぇ (8/8-3:35:38)

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★ 時世 > ステルスってホルテン兄弟が・・HO229で・・・ (8/8-3:35:28)

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★ Merkatz > 日本の艦艇はステルス設計が遅れていると聞いたぞ (8/8-3:34:54)

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★ コルト > あの地上空母、本当にできたらどーなんるでしょ?ま、日本じゃ役に立たないな。 (8/8-3:34:21)

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★ ランス > これからはステルスの時代ですな、航空機も艦船も (8/8-3:33:59)

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★ ランス > マッコイ爺さんが好きだったな>コルト (8/8-3:33:28)

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★ 時世 > あー、最後に少女にうたれてしんでしまう髭親父・・ (8/8-3:33:25)

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★ Merkatz > はっきりは分からない(配備もまだ先)けど、そこまではしないでしょう。たぶん最終的にはF15よりは高いくらいになると思います。 (8/8-3:33:1)

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★ ランス > (^^; (8/8-3:32:49)

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★ コルト > グレッグが好きだったな。なんとなく (8/8-3:32:26)

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★ 時世 > ふっ 懐かしい・・・・ (8/8-3:30:50)

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★ 田中 静壱 > 100億円位するのかな? (8/8-3:30:31)

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★ ランス > です(^^;>コルトさんご存じとは (8/8-3:30:8)

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★ Merkatz > はい、戦闘機です。F15の後継機。バカ高いです (8/8-3:30:0)

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★ コルト > エリア88ですか?>対空地雷 (8/8-3:29:50)

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★ コルト > これからしばらくはステルス性能を上げることに集中するかと・・・・・・ (8/8-3:29:9)

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★ 田中 静壱 > 初歩的な質問で申し訳無いのですが、ソレは飛行機ですか? (8/8-3:28:55)

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★ ランス > 対空地雷ってあったらいいなーって思う(笑 (8/8-3:28:46)

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★ Merkatz > F−22ラプターは運動性能が飛び抜けているとか。どうなったんだろ (8/8-3:28:4)

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★ 時世 > 近代兵器、なぁんにもしらなーい・・ (8/8-3:27:36)

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★ Merkatz > 近代兵器ですかー。少しぐらいなら知ってるかな (8/8-3:26:23)

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★ 降下猟兵 > 了解であります (8/8-3:25:43)

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★ ランス > ミサイルについては少し書きましたが・・・ (8/8-3:25:42)

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★ ランス > 俺もあんまり近代兵器については詳しくないです (8/8-3:25:31)

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★ コルト > 米軍で開発されたF−22ラプターはすごいらしい (8/8-3:25:25)

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★ Merkatz > あとで私のホームページ見てくださいね。オーベルシュタインについて掲示板で面白い議論をやったログがありますから>降下猟兵さん (8/8-3:25:1)

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★ 田中 静壱 > 近代兵器について詳しい方がおられたら、何か教えて下さいませんか? (8/8-3:24:33)

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★ ランス > 憲法議論はこれまでにして・・・なんにしましょ?兵器についてでもやりますぅ? (8/8-3:23:24)

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★ ランス > (^^; (8/8-3:22:56)

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★ 降下猟兵 > やべ、脱線しちゃった (8/8-3:22:45)

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★ ランス > よかった(^^;>田中さん (8/8-3:22:15)

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★ 時世 > 髭オヤジ (8/8-3:22:12)

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★ コルト > 銀河帝国正統政府の軍務尚書は? (8/8-3:21:48)

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★ 降下猟兵 > ワシは義眼の軍務尚書がお気に入りですが (8/8-3:21:31)

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★ 田中 静壱 > ワシも知らんぞ、安心召されよランス殿? (8/8-3:21:29)

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★ ランス > うん(T_T) (8/8-3:21:23)

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★ Merkatz > そうなの? (8/8-3:21:11)

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★ ランス > う、俺だけ知らないのか(笑 (8/8-3:20:35)

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★ 降下猟兵 > 銀英伝好きな人だらけ? (8/8-3:19:52)

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★ Merkatz > はい、かのベテラン提督です。 (8/8-3:19:1)

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★ Merkatz > 間違えた・・・ (8/8-3:18:36)

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★ 時世 > いや・・貴族正義派諸侯軍でせう? (8/8-3:18:26)

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★ Merkatz > オヤジはないでしょう (8/8-3:18:26)

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★ 田中 静壱 > その通りで・・・・・>ランスさん (8/8-3:17:44)

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★ 降下猟兵 > Merkatzさんのハンドルって同盟のあのオヤジですか? (8/8-3:17:14)

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★ ランス > やっぱ客寄せになってるな、ゲームコンテンツ・・・ニヤリ(^^; (8/8-3:16:40)

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★ Merkatz > ハイハイ。楽しみにしています。時世さんの投稿には面白いレスが付く事が多いので。 (8/8-3:16:6)

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★ 田中 静壱 > 正直に言うと、此処が何となく馴染めるんですよね?何故か、やっぱゲ−ムから来たからかなあ・・・ (8/8-3:16:0)

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★ ランス > しかし、護衛艦の防備の弱さは零戦を継承してるみたい・・・ (8/8-3:15:43)

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★ 時世 > 道徳ファシズムでちょっと論文かいてみます>提督 (8/8-3:13:55)

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★ 田中 静壱 > どうも有り難う御座います>Merkatzさん (8/8-3:13:53)

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★ ランス > ありがとうございます>降下猟兵さん (8/8-3:13:7)

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★ Merkatz > 「日本ちゃちゃちゃクラブ」を一度覗いてみてはいかが?年齢の高い人が多く議論に参加してますよ >田中さん  (8/8-3:12:12)

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★ 降下猟兵 > 「国際政治」(中公新書)からはじめるのがよろしいかと (8/8-3:12:3)

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★ 田中 静壱 > あれ?間違えた。 (8/8-3:11:12)

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★ ランス > 出来ましたら題名と出版社名もお教え願えますか? (8/8-3:11:0)

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★ 田中 静壱 > 京 (8/8-3:10:54)

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★ 降下猟兵 > 高坂正尭先生の本ですかね (8/8-3:10:18)

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★ コルト > 個人的には似合う服のバリエーションが増えるということでやっておりますが・・・やっぱダメかな (8/8-3:09:46)

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★ ランス > なにかいい本ありますか?>降下猟兵さん (8/8-3:09:23)

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★ ランス > でた内輪ネタ・・・(^^;>時世、コルト 両氏 (8/8-3:08:55)

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★ 降下猟兵 > みなさん、是非リアリズムの勉強をして下さい。 (8/8-3:08:45)

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★ ランス > 日本人であることに誇りを持てないから茶パツ若者が増えるのだ(謎) (8/8-3:08:16)

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★ コルト > 貴殿がここに誘ったのだよ、遠藤(にやにや) (8/8-3:08:2)

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★ ランス > 茶パツはいかんな、西洋文明に毒されてる証拠だ(笑 (8/8-3:07:39)

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★ 田中 静壱 > いやはや、どうも・・・・ (8/8-3:07:34)

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★ ランス > ああ、お若いんですね。どうもです>降下猟兵さん (8/8-3:07:17)

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★ 時世 > 茶髪を黒くしろ(冷) (8/8-3:07:15)

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★ ランス > 年輩の方のご意見は尊重しますよ>田中さん (8/8-3:06:48)

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★ 時世 > 小林、さっさと寝ろ(冷) (8/8-3:06:45)

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★ 降下猟兵 > 20代半ばです (8/8-3:06:17)

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★ ランス > (笑)>田中さん (8/8-3:06:16)

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★ 田中 静壱 > オヤジじゃねえか、ただの・・・参ったなあ・・・ (8/8-3:06:10)

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★ 時世 > ・・・・は? (8/8-3:05:53)

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★ 田中 静壱 > 俺は、どうなるんだ? 一回りじゃ効かないぞ? (8/8-3:05:39)

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★ ランス > そういえば降下猟兵さんのお歳を知らない・・・ (8/8-3:05:35)

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★ 降下猟兵 > 同じく (8/8-3:04:48)

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★ コルト > 別名帝国騎士ですよ>時世さん (8/8-3:04:37)

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★ ランス > いいなぁ若いモンは(^^; (8/8-3:04:22)

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★ 時世 > 同い年ですか(嬉) (8/8-3:03:50)

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★ 時世 > あら こるとさん (8/8-3:03:35)

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★ ランス > まだあと半年 (8/8-3:03:1)

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★ 田中 静壱 > 知らなかったなあ・・ (8/8-3:02:54)

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★ ランス > いやまだ俺被選挙権ないし、それ以前に選挙権もなーい(T_T) (8/8-3:02:49)

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★ ランス > いえいえ>Merkatzさん (8/8-3:02:26)

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★ コルト > 支持しますが実行できるのは4年後からだ・・・・・・ (8/8-3:02:10)

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★ Merkatz > うーん、たしかいわゆる「軍法会議」は軍事裁判のことで、軍政などの行政関係は軍律法廷だと聞いたような気が・・・うろ覚えですんません (8/8-3:01:53)

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★ ランス > うーん、政治家になりたーいな・・・とふと思う(^^; (8/8-3:00:39)

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★ ランス > そうなんですか。軍律と陸軍刑法の適用の違いで区別すんのかな>Merkatzさん (8/8-2:59:31)

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★ コルト > 小渕総理に期待しよう。彼はいままでいくつもの難題を通したのだから (8/8-2:59:0)

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★ Merkatz > 軍法会議って軍事裁判と軍律法廷と二種類あったような・・・ (8/8-2:58:11)

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★ ランス > ですな、もう解釈では無理です (8/8-2:58:1)

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★ 田中 静壱 > 絶対改憲! (8/8-2:57:6)

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★ Merkatz > 有事法制の整備といったって、やっぱり改憲を視野に入れないと絵に描いた餅に終わる可能性が高いよなあ (8/8-2:56:25)

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★ ランス > 軍法会議ができなきゃ、脱走兵が増える! (8/8-2:56:20)

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★ ランス > あと改憲してほしーのは特別裁判所の設置を可能とすることかな (8/8-2:56:5)

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MASTER > 降下猟兵氏が参加しました。 <210.231.65.133> (8/8-2:56:4)

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★ 田中 静壱 > その通りです。 (8/8-2:54:28)

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★ 降下猟兵 > 議論すら許されない時代もあったし (8/8-2:53:58)

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★ Merkatz > 血の粛清・・・いいかも(笑)。やるなら野中もね (^_^) (8/8-2:53:50)

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★ ランス > さっきのミサイルの発射基地を攻撃できるかどうかの問題で焦点になるのが「交戦権の否認」です (8/8-2:53:47)

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★ 田中 静壱 > 良いでしょう、沸騰結構、論議される事自体歓迎だ。 (8/8-2:53:37)

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★ 降下猟兵 > 議論は大いに結構 (8/8-2:53:22)

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★ ランス > まぁ憲法は法治国家の背骨みたいなもんですから議論が沸騰するのは当然か (8/8-2:52:29)

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★ 田中 静壱 > 過激な・・・・? (8/8-2:52:17)

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★ 時世 > ふー 血の粛清しちゃえ ★ 不破ごと (8/8-2:51:54)

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★ Merkatz > あっ、ログ取り自体は大丈夫。すぐ復帰できたから (^_^;) (8/8-2:51:45)

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★ コルト > そこで一番の障害が国内にあるのが問題だよなぁ (8/8-2:51:34)

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★ ランス > !!>Merkatz (8/8-2:51:7)

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★ ランス > うん。国連軍にも参加できないし (8/8-2:50:58)

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★ Merkatz > あぶねー。ログ取りしてんのに落ちちゃったよ・・・ (8/8-2:50:48)

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★ 時世 > 御プチ閣下、やってくれるかもしれません♪ (8/8-2:50:47)

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★ 田中 静壱 > ともかく、解釈改憲は駄目!無駄な動きと時間ばかりたってしまう (8/8-2:50:10)

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★ ランス > やはり改憲ですね、日本人なら本音と建て前でわかるけど外国での評価は・・・ (8/8-2:49:48)

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MASTER > Merkatz氏が参加しました。 <210.166.48.216> (8/8-2:49:43)

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★ Merkatz > あんまり解釈でこねくり回していると、外国の信頼を失うぞ (8/8-2:49:12)

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★ ランス > 警察予備隊の時はあくまで警察を補うものとか言ってたのに、保安隊→自衛隊となると近代戦遂行能力を備えたものに変わってるし (8/8-2:48:59)

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★ 時世 > もういっかい、憲法改正少年でないかなぁ(爆) (8/8-2:48:28)

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★ Merkatz > ほんと9条ってお荷物!! (8/8-2:48:18)

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★ 田中 静壱 > 改憲! (8/8-2:48:5)

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★ コルト > やっぱ憲法改正しかないと (8/8-2:47:47)

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★ 降下猟兵 > 隙間を埋めるのが解釈改憲 (8/8-2:47:42)

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★ ランス > でも自衛権は当然武力を伴うものだからどっちにしろ憲法9条に抵触し、自衛権も放棄してることになる・・・、うーん。 (8/8-2:46:54)

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★ コルト > 腰が低すぎるから (8/8-2:46:27)

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★ 田中 静壱 > 外交かあ、下手と言うか苦手と言うか・・・ (8/8-2:45:33)

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★ ランス > 自衛権は日本捨ててない。これで紙一重自衛隊が存続できるわけですね (8/8-2:45:29)

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★ Merkatz > 郡民蜂起は無差別なゲリラ狩りを引き起こしかねん (8/8-2:45:5)

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★ 降下猟兵 > 最後には外交に戻ってきますね (8/8-2:44:59)

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★ コルト > 大謝 (8/8-2:44:28)

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★ ランス > あとは外交交渉が命綱か (8/8-2:44:21)

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★ ランス > 憲法の話にもどるけど、条文通りいくと警察力と、郡民蜂起でしか国防できないことになる・・・ (8/8-2:43:55)

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★ Merkatz > もっと外交カードとして利用すべきだ。そのくらい当たり前 (8/8-2:43:50)

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★ 降下猟兵 > 政府開発援助です (8/8-2:43:47)

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★ コルト > ODAってなんですか?(勉強不足) (8/8-2:43:18)

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★ Merkatz > そうそう、ODA (8/8-2:43:15)

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★ ランス > うんうん (8/8-2:42:53)

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★ Merkatz > そりゃそうだ (^_^;) (8/8-2:42:42)

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★ 降下猟兵 > ODAやめるって脅せばアジアひっくりかえりますよ (8/8-2:42:19)

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★ ランス > ま、覇権の前に自国の安全をなんとかしないと・・・ (8/8-2:42:5)

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★ Merkatz > アジアの覇権は日本のものじゃ〜(危ねー(笑)) (8/8-2:41:30)

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★ 田中 静壱 > そうだなあ、確かに。 (8/8-2:41:24)

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★ ランス > アジアブロック経済圏でも作ればアメリカ傾く(^^; (8/8-2:41:20)

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★ 降下猟兵 > リアリズムの立場ではそれしかないですな (8/8-2:40:43)

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★ ランス > 懲らしめるためなら日本がアジアの盟主になったほうがよっぽどアメリカにとって痛手>田中さん (8/8-2:40:36)

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★ Merkatz > で、共産中国を牽制 (8/8-2:40:12)

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★ ランス > ですね>Merkatz (8/8-2:40:5)

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★ 田中 静壱 > 懲らしめのためには最適なんだけど・・・・ (8/8-2:39:34)

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★ Merkatz > 日米安保を利用して最大の敵を味方として利用する。これが日本の国防の基本でしょうね。やっぱり。 (8/8-2:39:26)

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★ 降下猟兵 > 土地のない大国は辛いな (8/8-2:39:1)

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★ コルト > でも、今のところは面従腹背ですね (8/8-2:38:57)

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★ 田中 静壱 > 駄目かなあ・・・・・ (8/8-2:38:52)

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★ ランス > 無理無理 (8/8-2:38:37)

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★ 田中 静壱 > ワシントン大空襲とか? (8/8-2:38:6)

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★ ランス > 日米はやはり対立する構図になってる (8/8-2:37:51)

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★ コルト > それに対抗できたらいいんですが・・・・・・ (^_^;) (8/8-2:37:43)

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★ 田中 静壱 > ははははは・・・・ (8/8-2:37:28)

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★ ランス > 密かにアメリカ(^^; (8/8-2:36:55)

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★ コルト > 北朝鮮&中国・・・・・・かな? (8/8-2:36:42)

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★ Merkatz > もし、日本が単独で自衛するのなら、中国と匹敵する軍備は必須となるでしょうね (8/8-2:36:35)

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★ ランス > 中国は5000機を越える作戦機もってるぞ・・・これに対抗するには少なくとも1000機以上の戦闘機が必要だな (8/8-2:35:57)

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★ コルト > 艦対艦ではたいしたことないけど (8/8-2:35:49)

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★ 田中 静壱 > 現在の我が国の仮想敵国とは何処になるのでしょう? (8/8-2:35:45)

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★ Merkatz > それに自衛の為の戦力だから最小で済むなんてそんなことないわけで、結局隣の国がどのくらいの規模持っているかによってこっちの戦力も決まってくるんじゃないですか。 (8/8-2:34:57)

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★ 田中 静壱 > そうだよなあ・・・武器も搭載してるし (8/8-2:34:19)

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★ ランス > いちおうだけど火砲積んでるし>巡視船 (8/8-2:34:4)

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★ ランス > 有事の際は海自の指揮下に入るし (8/8-2:33:37)

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★ ランス > 海保も戦力ですね (8/8-2:33:10)

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★ ランス > じゃやっぱ農業国に?(^^;>Merkatz (8/8-2:33:1)

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★ 田中 静壱 > 海上保安庁はどうでしょう? (8/8-2:32:56)

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★ Merkatz > 左翼に言わせリゃ線引きもクソも戦力はみなダメなんだろうけど (8/8-2:32:27)

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★ ランス > 目的が国内の治安維持と国土防衛で全然ちがうんですけどね (8/8-2:32:18)

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★ 降下猟兵 > できん (8/8-2:32:17)

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★ 降下猟兵 > 線引きが (8/8-2:31:24)

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★ ランス > 警察力も戦力か・・? (8/8-2:31:10)

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★ ランス > 戦力の厳密解釈は先に述べた通りで、やはり通説では軍隊と有事の際にそれに転用出来うる程度の実力部隊ということです (8/8-2:30:43)

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★ 田中 静壱 > 俺は、会員じゃないからなあ・・・ (8/8-2:30:34)

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★ 降下猟兵 > ワシは関西なんでちょっと (8/8-2:29:56)

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★ ランス > さて、なんだっけ、戦力でしたっけね (8/8-2:29:41)

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★ コルト > 私は大丈夫 (8/8-2:29:8)

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★ 時世 > 了解! すいませぬ・・ (8/8-2:29:2)

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★ ランス > 埼玉・・・ログに残るから後にしよ (8/8-2:28:30)

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★ Merkatz > ああー、いいなあ。岡山は遠いよー (;_;) (8/8-2:28:27)

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★ 時世 > 日比谷にも 支部あるし・・ (8/8-2:28:20)

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★ 時世 > 局長殿は神奈川でしたよね? (8/8-2:28:7)

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★ ランス > ナチスはいまだに地下組織で根強く残ってるなぁ (8/8-2:27:51)

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★ 降下猟兵 > ワシは関西なんでちょっと (8/8-2:27:27)

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★ 時世 > あー 南アのナオナチね・・ (8/8-2:27:14)

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★ ランス > ええかも、でもその話は・・・・ (8/8-2:26:45)

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★ 降下猟兵 > 南アのアフリカーナも鉤十字使ってましたね (8/8-2:26:29)

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★ コルト > おっと (8/8-2:26:29)

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★ ランス > うぃ? (8/8-2:26:26)

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★ 時世 > 各個人で15日にお参りしたあと、オフしませんか? (8/8-2:26:26)

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★ 時世 > あの みなさん (8/8-2:26:4)

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★ コルト > 漢字はよくしってるのにねぇ (8/8-2:25:29)

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★ ランス > バルカンクロイツは今も健在・・・ (8/8-2:25:22)

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★ 田中 静壱 > ヤンキ− ゴーホーム! (8/8-2:24:45)

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★ 降下猟兵 > やれやれ (8/8-2:23:54)

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★ 時世 > てらてら (8/8-2:23:47)

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★ Merkatz > ヤンキーの坊主・・・ (^_^;) (8/8-2:23:44)

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★ 田中 静壱 > あれは、鍵の方向が逆なんだけど (8/8-2:23:33)

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★ ランス > お寺行きなさい(^^; (8/8-2:23:12)

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★ ランス > (笑 (8/8-2:22:57)

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★ コルト > かんけーないけど、ヤンキーがハーケンクロイツとまんじをまちがってるのを見ると笑ってしまう (8/8-2:22:36)

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★ ランス > そなのか・・・(^^; (8/8-2:22:25)

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★ 時世 > くーくらっくくーだん・・ (8/8-2:22:4)

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★ 時世 > ナチかぶれというば、佐渡中尉もナチかぶれ (8/8-2:21:50)

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★ 降下猟兵 > クランとかね (8/8-2:21:50)

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★ Merkatz > ユーロ・コミュニズムは早くからマルクス主義と決別してなかったっけ? (8/8-2:21:49)

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★ 時世 > ちぇ (8/8-2:21:33)

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★ ランス > ナチスかぶれはなぜかアメリカに多い・・ (8/8-2:21:8)

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★ 田中 静壱 > ナチス程かあ・・・ (8/8-2:21:3)

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★ コルト > ちぇっ (8/8-2:20:56)

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★ 降下猟兵 > ナチスほどには危険でないと判断したらしい (8/8-2:20:24)

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★ 田中 静壱 > 残念・・・? (8/8-2:19:54)

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★ 降下猟兵 > 今は復活してますよ (8/8-2:19:36)

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★ 田中 静壱 > と言うと今は・・・? (8/8-2:19:18)

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★ 降下猟兵 > ドイツ共産党は一度非合法化されてます (8/8-2:18:36)

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★ 時世 > あと、共産も禁止してますよね (8/8-2:17:41)

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★ 降下猟兵 > やはり、法律ができたのが朝鮮戦争勃発以降というのが、最大の原因かと (8/8-2:17:38)

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★ ランス > 左右というのが面白い (8/8-2:17:36)

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★ 降下猟兵 > ボン基本法は左右の全体主義を事実上禁止してます (8/8-2:16:22)

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★ Merkatz > 世代を超えて語り合えるのがネットの良さ \(^O^)/ (8/8-2:15:54)

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★ 田中 静壱 > どうもです。 (8/8-2:15:47)

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★ ランス > なるほど・・・ (8/8-2:15:34)

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★ ランス > ヘンな知識だけはある俺(爆) (8/8-2:15:16)

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★ 降下猟兵 > あと、戦後憲法とドイツのボン基本法と比較してみると良くわかります (8/8-2:15:3)

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★ Merkatz > なるほど。さんきゅー >ランス (8/8-2:14:43)

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★ コルト > へー、メモメモΦ(。。) (8/8-2:14:25)

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★ ランス > 年齢は (8/8-2:14:16)

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★ ランス > 関係ありませんよ>田中さん! (8/8-2:14:5)

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★ ランス > 左翼が反対をあおったんかな(^^;; (8/8-2:13:52)

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★ ランス > 一審で違憲判決、でも控訴審では住民に訴えの利益はないことと、司法審査の範囲外の問題ってことで破棄判決 (8/8-2:13:21)

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★ 田中 静壱 > ぜんぜん、関係無いんだけど、俺ってかなり浮いてるのかな?みんな若いもんなあ・・・・ (8/8-2:12:58)

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★ ランス > 長沼事件は、確か防衛庁が長沼町?の山林にミサイル基地つくろとして住民と揉めた事件 (8/8-2:12:15)

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★ Merkatz > そうそう、長沼訴訟って書いてある (8/8-2:11:24)

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★ ランス > 長沼事件のことかな>Merkatz (8/8-2:10:20)

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★ 時世 > 同じく参政権ないや(笑) (8/8-2:10:20)

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★ 降下猟兵 > 解釈改憲は危険だしね (8/8-2:10:20)

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★ 田中 静壱 > 改憲だ! (8/8-2:09:47)

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★ ランス > 札幌地裁・・・って裁判所にそんな権限ないと思う。高度な政治上のものだから普通判決しないもの (8/8-2:09:29)

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★ コルト > いいなぁそれ・・・・・・でも、まだ参政権ないや (8/8-2:08:44)

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★ ランス > おお! (8/8-2:08:39)

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★ Merkatz > おわっ。札幌地裁は違憲判決だしとるぞ。やっぱ改憲しかないわ (8/8-2:08:27)

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★ 時世 > みんなで 党つくろーっ♪ (8/8-2:08:5)

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★ 田中 静壱 > しかし、改憲するべきだと思うが・・・ (8/8-2:07:41)

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★ ランス > 決して「侵略」の範囲に入らないということで(^^; (8/8-2:07:38)

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★ コルト > あらゆる可能性を考えた上での戦力じゃないと (8/8-2:07:22)

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★ 降下猟兵 > 「侵略」の一歩手前までいってみよう! (8/8-2:07:20)

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★ 田中 静壱 > まさしく! (8/8-2:06:58)

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★ ランス > 改憲しないなら、この解釈でもっと戦力増強してーぇ (8/8-2:06:52)

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★ ランス > 自衛の為の最大限度の戦力にせめてしてくれ (8/8-2:06:23)

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★ Merkatz > ちょっとコンサイス六法見てみたら、いろんな判例が載っとるのう (8/8-2:05:49)

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★ コルト > 「最小限度」じゃとうてい無理でしょう (8/8-2:05:49)

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★ 田中 静壱 > 無理だな。 (8/8-2:05:47)

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★ 降下猟兵 > 現状では同盟なしでは無理です (8/8-2:05:47)

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★ ランス > なにせ特別講師お招きしてますから(笑)>時世さん (8/8-2:05:44)

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★ ランス > 自衛できますかネ? (8/8-2:05:15)

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★ 時世 > しかし、とても勉強になりました ありがとうございます (8/8-2:05:12)

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★ 時世 > ふむ・・今日は知識がなくて発言できなかった・・ (8/8-2:05:2)

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★ ランス > 政府の解釈だと自衛のための最小限度の戦力=自衛隊としてますが・・・・ (8/8-2:04:50)

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★ 田中 静壱 > ご苦労様です。 (8/8-2:04:42)

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★ Merkatz > ログ取りログ取り楽しーな (*^^*) (8/8-2:03:52)

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★ ランス > (ああ、ログ取りないと好き勝手発言できていいなー(笑)) (8/8-2:02:41)

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★ コルト > 日本の国土じゃ無茶もいいとこですな (8/8-2:02:22)

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★ 田中 静壱 > なるほど。 (8/8-2:02:22)

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★ 田中 静壱 > ふーむ・・・で? (8/8-2:02:3)

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★ ランス > だから戦力不保持だと日本は農業国にならざるをえない・・・ (8/8-2:01:41)

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★ ランス > 戦力ってのは何も最前線の武器とかだけを指すワケじゃなくて、重工業とかも範囲に入ってしまうんですな (8/8-2:01:20)

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★ ランス > まぁこの戦力ってのがわけわかんない定義なんですけど・・・ (8/8-2:00:28)

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★ ランス > なるほどー>降下猟兵さん (8/8-1:59:51)

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★ 田中 静壱 > なるほど。 (8/8-1:59:40)

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★ 降下猟兵 > 草案を書いた役人を呼びつけて、ここに「、」がないじゃないかと叱り飛ばしたそうです (8/8-1:58:38)

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★ ランス > で、自衛隊がこの戦力にあたるかどうかってのが争点になりました (8/8-1:58:28)

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★ コルト > 芦田氏に感謝 (^_^) (8/8-1:57:0)

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★ 田中 静壱 > 素晴らしい。 (8/8-1:56:47)

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★ ランス > そのエピソード知りたいなぁ(^^;>降下猟兵さん (8/8-1:56:45)

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★ ランス > 当時芦田首相は軍隊無き独立国家はあり得ないことであり、将来日本が再軍備する際に9条がジャマになると考えて冒頭を追加したんです。 (8/8-1:56:16)

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★ 降下猟兵 > 芦田氏が草案を読んで、激怒したというエピソードもあります (8/8-1:56:10)

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★ 田中 静壱 > そんな、無茶な・・・・ (8/8-1:55:21)

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★ 降下猟兵 > そういうことです (8/8-1:55:5)

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★ コルト > 感謝 (8/8-1:55:1)

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★ Merkatz > なかったら自衛だろうが侵略だろうがお構いなしに戦力保持不可になるんですよね (8/8-1:54:34)

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★ ランス > 前項で言ってるのは侵略戦争のことだから、防衛のための軍備はOKって解釈が可能ってこと>コルトさん (8/8-1:54:29)

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★ 田中 静壱 > なるほど・・・ (8/8-1:53:44)

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★ コルト > で、あるとないとではどのように変わるんですか? (8/8-1:53:25)

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★ Merkatz > これが日本の再軍備を可能にしたんですよね (8/8-1:53:16)

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★ 降下猟兵 > 芦田修正でしたっけ (8/8-1:52:56)

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★ ランス > もしこの部分なかったらホントに非武装国家になってたかもしれん(^^; (8/8-1:52:50)

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★ 降下猟兵 > そうですね (8/8-1:52:9)

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★ ランス > 当時の芦田首相が追加した (8/8-1:52:6)

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★ 田中 静壱 > 勉強になるなあ・・・ (8/8-1:52:3)

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★ ランス > 最初の法案では「前項の目的を達するために」の部分がぬけてたんですね (8/8-1:51:26)

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★ 降下猟兵 > この「、」は日本側が滑り込ませたものです (8/8-1:51:24)

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★ ランス > いろいろあるなぁ(^^; (8/8-1:49:56)

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★ ランス > うーんと解釈では・・・ (8/8-1:49:26)

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★ 降下猟兵 > こいつのおかげで解釈改憲が可能になった (8/8-1:48:19)

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★ 降下猟兵 > この「、」がくせもの (8/8-1:47:4)

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★ ランス > あ、「交戦権は、」でした。「、」ぬけてた (8/8-1:46:57)

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★ ランス > 条文ではそうです (8/8-1:46:22)

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★ 田中 静壱 > 時代に合わないな、もう。 (8/8-1:45:56)

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★ 降下猟兵 > 「達するため、」の「、」ですね (8/8-1:45:42)

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★ ランス > 条文は「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。国の交戦権はこれを認めない」です (8/8-1:45:16)

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★ ランス > さて、それじゃ次に第2項について・・・ (8/8-1:44:19)

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★ Merkatz > 奇蹟は二度起らない・・・ (8/8-1:43:40)

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★ 降下猟兵 > 大英帝國だ (8/8-1:43:39)

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★ ランス > 例えその戦争に勝ったとしても、その後日本は沈没ですな (8/8-1:43:3)

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★ Merkatz > アメリカンスタンダードはイヤじゃ〜(ToT) (8/8-1:42:53)

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★ コルト > 過去に破られなかった条約はない・・・・・・か (8/8-1:42:47)

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★ 田中 静壱 > 残念ながら、ソレには逆らえないでしょう (8/8-1:42:31)

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★ ランス > 規制緩和・関税撤廃・・どんどん要求してくるでしょうね (8/8-1:41:30)

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★ Merkatz > そりゃそうだ。100%の善意なんてあるわけない (8/8-1:41:23)

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★ 降下猟兵 > 湾岸ではがんばったけど、アフリカではやる気なし (8/8-1:41:12)

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★ ランス > まだ多くの人がアメリカが守ってくれるなんて信じてるけど、妄想にすぎません (8/8-1:40:26)

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★ ランス > そですね>降下猟兵さん (8/8-1:39:59)

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★ 田中 静壱 > 少数精鋭は物量には勝てない。 (8/8-1:39:58)

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★ 降下猟兵 > アメリカは自国の国益が絡まないと動きません (8/8-1:39:35)

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★ Merkatz > うーむ。高性能なので安心していたのは間違いであったか・・・ (8/8-1:39:34)

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★ ランス > 飛行機は整備し直せても、搭乗員は休みなく飛ぶことでどんどん戦死していく (8/8-1:39:22)

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★ 田中 静壱 > お寒い防衛事情で誠に悲しい・・・・ (8/8-1:38:51)

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★ コルト > アメリカさんはどこまであてにしていいやら・・・・・・ (8/8-1:38:47)

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★ ランス > ニューギニアの消耗戦と同じこと (8/8-1:38:45)

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★ ランス > 数で押されたら負けは必死です (8/8-1:38:15)

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★ Merkatz > ええっ、F15を300機も持っていてそうなんですか? (8/8-1:38:13)

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★ 田中 静壱 > 三日持つかな? (8/8-1:37:51)

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★ ランス > ハッキリ言って開戦1週間で全滅ですな (8/8-1:37:14)

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★ コルト > 拠点制圧は・・・侵略になっちゃうか (8/8-1:37:7)

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★ ランス > しっかし、戦闘機数も全然足りない。 (8/8-1:36:45)

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★ 田中 静壱 > そんな、馬鹿な・・・ (8/8-1:36:27)

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★ ランス > だから戦闘機と攻撃機だけか・・・ (8/8-1:36:8)

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★ ランス > 爆撃機は防衛戦に必要ないんだってさ(笑)>コルトさん (8/8-1:35:57)

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★ ランス > 話をもどして1項によると、例えどっかの国で侵略戦争が起きても「止めようよ」って主張することしかできないんですよね (8/8-1:35:35)

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★ 時世 > 零戦をつくったくにとおもえない・・ (8/8-1:35:34)

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★ コルト > 爆撃機もほしいな (8/8-1:35:25)

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★ 田中 静壱 > 絶対国防圏を設定しては? (8/8-1:35:21)

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★ 時世 > 航続距離みじかいのですか? (8/8-1:35:19)

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★ ランス > 空中給油機どんどんつくれぃ (8/8-1:34:14)

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★ 田中 静壱 > 有り難うさんです>ランスさん (8/8-1:33:57)

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★ コルト > ここで、防衛だ!と言ってくれる政治家はいないものか (8/8-1:33:35)

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★ Merkatz > だいたい日本の航空機は足が短くて、上陸作戦の為の制空権が確保できないのでは? (8/8-1:33:33)

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★ ランス > 兵站 (8/8-1:33:27)

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★ ランス > でも左翼が「侵略になる」って反対するだろう (8/8-1:32:52)

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★ 田中 静壱 > へいたんかあ(漢字忘れた) (8/8-1:32:33)

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★ ランス > 輸送船もっと作れと言いたい (8/8-1:32:25)

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★ コルト > あらあら・・・それじゃ補給もままならない (8/8-1:31:35)

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★ 降下猟兵 > イラクがいい例ですけど (8/8-1:31:29)

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★ Merkatz > 本土を戦場とした戦闘しか想定していないようですねー (8/8-1:31:25)

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★ 田中 静壱 > う−む・・・・ (8/8-1:31:15)

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★ 降下猟兵 > 制裁も防衛も、現状を変えようとする挑戦国の意図をくじくための物ですから (8/8-1:31:1)

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★ ランス > 1個師団運ぶのも満足にできない状態 (8/8-1:30:53)

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★ ランス > というのも輸送船がなーい (8/8-1:30:43)

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★ ランス > でも現状では解釈で出来ても、実際には出来ないですけどね (8/8-1:30:34)

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★ 田中 静壱 > 攻撃有るのみ。 (8/8-1:30:22)

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★ コルト > それが制裁ですか (8/8-1:30:19)

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★ ランス > それを防ぐために打って出るのは必要なのではないかとおもいます (8/8-1:29:38)

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★ 降下猟兵 > それはきびしいかも (8/8-1:29:13)

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★ ランス > これができないと北はまた本土で戦備を立て直して攻めてくるのは必死だし (8/8-1:29:8)

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★ Merkatz > おっと失礼 (8/8-1:29:7)

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★ ランス > 同じく第1項です>Merkatz (8/8-1:28:40)

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★ ランス > しかし、、、例えば北に攻められて、なんとか撃退したとして、そのまま日本海越えて北に侵攻するということはできるのかな (8/8-1:28:26)

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★ Merkatz > 第二項でしたっけ (8/8-1:28:22)

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★ ランス > いちおうこれらの規定は「国際紛争を解決する手段としては」という規定があるから、防衛戦争は問題ないのかな (8/8-1:27:38)

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★ Merkatz > 戦争の性格がころころ変わるような局面では9条は破綻するわけですか (8/8-1:26:54)

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★ 降下猟兵 > 其れに関しては現状復帰以外、いい手がないですな (8/8-1:26:15)

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★ ランス > 勝ってるなら第一次大戦の時のロシアのように一方的和平もできるやもしれんけど、まぁアレは特殊な事情ですからねぇ (8/8-1:25:10)

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★ ランス > 途中で一方的に「防衛戦争じゃなくなたから」って引っ込めるのかってのが問題 (8/8-1:24:30)

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★ ランス > そうですね、これが難しいんですよ (8/8-1:24:0)

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★ 降下猟兵 > 朝鮮戦争では途中から戦争の性格が変わりましたからね (8/8-1:23:41)

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★ Merkatz > しかし軍事は政治の延長という事を考えれば、3種類ともすべて「国権の発動」ですな (8/8-1:22:58)

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★ ランス > 制裁ってのはいわゆるコソボにあたるのかな (8/8-1:22:19)

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★ ランス > また憲法学では戦争の種類として「侵略」、「制裁」、「自衛」としてますね (8/8-1:21:54)

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★ Merkatz > 自衛が含まれるかどうか・・・ (8/8-1:20:50)

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★ ランス > つまりは侵略戦争のことを言ってると学会通説ですケド・・・ (8/8-1:20:49)

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★ ランス > 国権の発動たる戦争って何だってのがまず一つですか (8/8-1:19:29)

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★ ランス > そのあと問題の箇所がある (8/8-1:19:13)

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★ ランス > 前置きはいいと思うんですよ。(日本国民は正義と〜誠実に希求し)までは (8/8-1:18:44)

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★ ランス > 戦争の放棄・戦力及び交戦権の否認について (8/8-1:18:0)

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★ ランス > まず第1項 (8/8-1:17:34)

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★ 田中 静壱 > なるほど。 (8/8-1:17:32)

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★ ランス > それじゃ条文ごと考えましょう (8/8-1:17:19)

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★ 降下猟兵 > 改憲派の人は9条をメインにしてますから (8/8-1:16:56)

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★ コルト > はい (8/8-1:16:47)

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★ 降下猟兵 > いいですね (8/8-1:16:23)

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★ ランス > それじゃ憲法9条について考えてみますか・・・? (8/8-1:15:58)

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★ 降下猟兵 > 犯罪ですらある (8/8-1:15:51)

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★ 時世 > 赤狩りしたのに まーだしつこくのこってる (8/8-1:15:50)

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★ 田中 静壱 > 共産党は国賊です。 (8/8-1:15:1)

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★ 降下猟兵 > 犯罪ですらある (8/8-1:14:49)

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★ ランス > 戦争に「侵略」とか「防衛」って定義つけるのが難しいというか不可能に近い (8/8-1:14:49)

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★ Merkatz > 笑い死しないようにね  >時世   (*^^*) (8/8-1:14:22)

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★ 降下猟兵 > できないことをあたかもできるように言うのは偽善だ (8/8-1:14:17)

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★ ランス > 現状では無理ですからなぁ (8/8-1:13:23)

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★ 降下猟兵 > 彼らの言うとおりなら単独防衛になる (8/8-1:12:33)

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★ 時世 > もー 笑いすぎ(爆笑) (8/8-1:12:26)

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★ 時世 > みなさんで、筋肉痛の私のふっきんを痙攣さしてる・・・ (8/8-1:12:17)

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★ Merkatz > 共産党は狡猾だね。大祖国戦争は正義なのだ!!! (8/8-1:12:4)

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★ ランス > 自衛戦争というのが定義しにくいですよ (8/8-1:11:38)

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★ 降下猟兵 > でも自衛戦争は放棄してないんだよなー>共産党 (8/8-1:11:10)

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★ 田中 静壱 > 良い法案だなあ。 (8/8-1:10:30)

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★ ランス > いいなー。 (8/8-1:10:8)

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★ Merkatz > ガイドラインに反対するぐらいなら、このぐらいは提案してもらわないとネ! (8/8-1:09:44)

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★ ランス > たぶん「なんで俺らだけ・・・」とか言いそう(^^;;; (8/8-1:09:10)

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★ 降下猟兵 > 同胞ですから (8/8-1:09:0)

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★ 田中 静壱 > 不破君も大喜び? (8/8-1:08:55)

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★ Merkatz > 難民に対する施設等接収法案とかいって (8/8-1:08:33)

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★ コルト > もちろん世話代は彼等もち (8/8-1:08:27)

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★ ランス > その案、国会通してほしいな。共産党も反対できんだろう (8/8-1:07:35)

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★ コルト > ・・・・・・抱腹中 (8/8-1:07:30)

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★ 田中 静壱 > 総連と、朝銀接収だな。 (8/8-1:07:27)

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★ Merkatz > 左翼は結構施設が多いなあ \(^O^)/ (8/8-1:07:14)

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★ ランス > そういやそうだ! (8/8-1:06:48)

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★ 降下猟兵 > 総連もあったぞ (8/8-1:06:34)

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★ 時世 > ・・・・・(笑って死にかけ) (8/8-1:06:30)

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★ Merkatz > じゃあと毎日と岩波とNHKと・・・ (8/8-1:06:27)

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★ 田中 静壱 > う−む・・・・ (8/8-1:06:14)

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★ ランス > 共産党系の議員の家にも (8/8-1:06:0)

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★ コルト > 足りないでしょう。それだけじゃ(笑) (8/8-1:05:36)

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★ 田中 静壱 > 朝日新聞頼んだぜ!??? (8/8-1:05:35)

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★ 降下猟兵 > 奴らも本望だ (8/8-1:05:14)

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★ ランス > イイネー (8/8-1:05:12)

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★ 田中 静壱 > ソレは、大賛成! (8/8-1:05:5)

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★ Merkatz > その場合は朝日新聞社の建物を接収して難民受け入れ施設に使いましょう (^_^) (8/8-1:04:38)

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★ ランス > 満州国があればどんどん受け入れたのに・・・ (8/8-1:04:24)

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★ コルト > おとなしく保護されてくれないでしょうし・・・ (8/8-1:04:13)

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★ ランス > こんな狭い日本に入ってきても居場所がないっつーのに・・・ (8/8-1:04:6)

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★ ランス > ま、現状で考えるとどうかな。人道から難民受け入れとか言いそう (8/8-1:03:38)

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★ Merkatz > いや、しかし場合によってはそのぐらいしないとヤバイという話ダス (8/8-1:03:29)

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★ 田中 静壱 > 無茶か、やはり・・・・ (8/8-1:02:28)

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★ ランス > そりゃ左翼じゃなくても怒られるよ>田中さん (8/8-1:02:1)

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★ ランス > 海上保安庁の管轄の問題もなんとかせにゃ、有事の際は自衛隊の指揮下に入るんだから最初から同じ組織にしておけばいーのに (8/8-1:01:25)

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★ 田中 静壱 > 難民船ごと撃沈する (8/8-1:01:17)

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★ Merkatz > 難民の中に工作員が大量に紛れ込む・・・怖ひ (8/8-1:01:10)

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★ コルト > 威嚇ではなく撃沈するぐらいやってもらわないと (8/8-1:01:1)

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★ ランス > 全員そうだったりして・・・ (8/8-1:00:53)

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★ 田中 静壱 > 難民は受け入れない。 (8/8-1:00:47)

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★ ランス > ですな (8/8-1:00:43)

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★ 降下猟兵 > 工作員混じっててもわからん (8/8-1:00:15)

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★ ランス > そっちの方がある意味侵略だよ(^^; (8/8-0:59:59)

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★ 時世 > 沿岸警備隊にちゃんとしてもらわないと・・ (8/8-0:59:54)

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★ コルト > けど、難民が大挙して押し寄せてきたらまずいことになるんだよなぁ (8/8-0:59:21)

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★ Merkatz > テポ、ドーン(爆) (8/8-0:59:0)

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★ 時世 > 平壌ですか・ (8/8-0:58:43)

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★ ランス > 昔はいきなりドカンですからね (8/8-0:57:56)

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★ 田中 静壱 > 首都爆撃が好ましい (8/8-0:57:49)

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★ コルト > それぐらいならやっておくべきでしょう (8/8-0:57:47)

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★ 降下猟兵 > 「対話と抑止」を言い出せるようになったのは外交の進歩だと思う (8/8-0:57:14)

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★ ランス > 過剰防衛との見極めが難しい・・・。一度ミサイルが発射された基地にだけ報復攻撃可能っていうのはどうか。手ぬるいか? (8/8-0:57:1)

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★ 田中 静壱 > 国防軍に改変する (8/8-0:56:45)

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★ 時世 > 北ちょーせん(笑) (8/8-0:56:43)

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★ コルト > 「おこずかいあげない」ぐらい言ってもいいような・・・ (8/8-0:56:16)

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★ 田中 静壱 > 異議無し (8/8-0:56:4)

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★ Merkatz > 憲法改正!自衛隊は軍隊で合憲!自衛の為の先制攻撃オッケー! (8/8-0:55:36)

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★ ランス > 自衛隊という名称とか階級制度も個人的にはかえてほしー (8/8-0:55:32)

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★ ランス > そうそう (8/8-0:54:13)

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★ ランス > 迎撃だって万全のものじゃないですしな (8/8-0:54:3)

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★ Merkatz > 北朝鮮なんか最初は「衛星だ」と言い張っていたのに、最近のアメリカとの会談では堂々と「ミサイル」って言っているよ。 (8/8-0:53:41)

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★ 田中 静壱 > 攻撃は最大の防御かな? (8/8-0:53:33)

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★ 降下猟兵 > 異議なし (8/8-0:53:30)

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★ コルト > 同感 (8/8-0:52:56)

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★ 時世 > 憲法改正だなぁ やっぱ (8/8-0:52:39)

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★ ランス > 撃たれっぱなしってのは気分が悪い・・・ (8/8-0:52:35)

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★ ランス > 侵略になる・・・か。 (8/8-0:52:9)

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★ Merkatz > ああ左翼思想の貧しさよ (8/8-0:52:8)

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★ コルト > ヤメロって言ったてきかないでしょうしね (8/8-0:52:3)

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★ Merkatz > 発射基地を叩くのは侵略だからダメだって・・・ (8/8-0:51:16)

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★ Merkatz > TMDは配備まで時間がかかるからそれまでどうするかが当面の問題 (8/8-0:49:59)

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★ ランス > 迎撃ミサイル配備かぁ、一番確実なのは発射基地を叩くことだけど (8/8-0:49:41)

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★ 時世 > Sタンク、3号戦車突撃砲みたく 低いーー (8/8-0:49:36)

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★ コルト > 日本は見習うべきですね (8/8-0:49:23)

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★ 田中 静壱 > なるほど (8/8-0:49:3)

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★ 時世 > というか、迎撃ミサイルの完全配備ですな・・ (8/8-0:48:57)

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★ Merkatz > スウェーデンは中立国でありながら国産兵器バリバリ作って活用しているぞ。Sタンクとかユニーク (8/8-0:48:39)

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★ ランス > ともかく国土防衛に必要不可欠なのは航空兵力ですな (8/8-0:47:57)

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★ ランス > 整備もしやすいし (8/8-0:46:50)

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★ ランス > 加えて地上時間の短さ、凄い。アッという間に弾薬燃料補給が可能 (8/8-0:46:15)

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★ ランス > そうですね、スウェーデン製の戦闘機は設計段階からSTOLを計算に入れてあります (8/8-0:45:39)

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★ Merkatz > ビゲン・グリペン・ドラケンというスウェーデンの戦闘機はSTOL機 (8/8-0:45:5)

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★ コルト > うb」ゥゥ (;_;) (8/8-0:44:20)

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★ ランス > (笑 >降下猟兵さん (8/8-0:44:5)

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★ 田中 静壱 > でも、なさそうだな (8/8-0:43:51)

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★ Merkatz > スウェーデンだよーん >コルト (8/8-0:43:35)

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★ 降下猟兵 > 自転車でGO! (8/8-0:43:35)

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★ Merkatz > スイス軍のエリート銀輪部隊〜 (^_^) (8/8-0:42:59)

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★ コルト > あれ? (8/8-0:42:51)

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★ ランス > それはスウェーデンでは?>コルト (8/8-0:42:21)

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★ コルト > 道路が滑走路になるっていうのはいいですよね (8/8-0:41:41)

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★ 時世 > ちゃんと徴兵あるし (8/8-0:41:35)

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★ ランス > 昔はスイス人の傭兵が大活躍してたし、軍人としての素質もなかなか・・・ (8/8-0:41:29)

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★ 田中 静壱 > スイスは国防軍は解散したんですか? (8/8-0:41:26)

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★ ランス > スイスは意外に強いですからなぁ (8/8-0:41:0)

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★ 降下猟兵 > スイスだってたいへんなんだから (8/8-0:40:44)

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★ 田中 静壱 > そうです。 (8/8-0:40:25)

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★ Merkatz > 中立は武装して中立性を維持しなきゃならないですもんね (8/8-0:39:31)

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★ 降下猟兵 > 奴隷の平和ねえ (8/8-0:39:25)

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★ コルト > どーやって(笑) (8/8-0:39:21)

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★ ランス > >占領されても (8/8-0:39:1)

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★ ランス > 文化・思想で抵抗すればいいってある人は言ってる(笑 (8/8-0:38:50)

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★ 田中 静壱 > 中立なら、武装。 (8/8-0:38:27)

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★ コルト > 攻められたときには降伏するしかなくなりますね>平和主義 (8/8-0:38:18)

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★ ランス > その時点で、日本は平和を破ることになる (8/8-0:37:59)

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★ 田中 静壱 > 観客民主主義かな? (8/8-0:37:49)

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★ 降下猟兵 > 一国平和主義はとうの昔に破綻してますよ>サヨク (8/8-0:37:40)

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★ ランス > 左翼が言うように非武装中立したらバランスオブパワーが崩れる (8/8-0:37:40)

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★ ランス > だいたい平和主義ってのがある意味危険 (8/8-0:37:12)

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★ 田中 静壱 > 小佐野 賢治氏は、アメリカに売ったのであった (8/8-0:36:44)

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★ ランス > 世界が戦争になっても日本さえ安全ならそれでいいっていう・・・ (8/8-0:36:39)

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★ ランス > 当事者にならなきゃいいってのは左翼的な考えになりそう (8/8-0:36:5)

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★ 田中 静壱 > 空気の入った缶詰め? (8/8-0:35:56)

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★ コルト > 武器弾薬売りつけるぐらいのたくましさがほしい (8/8-0:34:57)

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★ Merkatz > 朝鮮戦争では儲けたのに (8/8-0:34:47)

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★ 降下猟兵 > 朝鮮戦争みたいに寄生しますか (8/8-0:34:46)

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★ ランス > 日本は戦争したら損する国ですからな (8/8-0:34:13)

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★ コルト > しかも日本は戦争を利用してもうけようともしない (8/8-0:33:47)

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★ 時世 > 一発風穴あけるか・・(爆) (8/8-0:33:28)

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★ Merkatz > 「平和を勝ち取る」という言葉の意味をよく考えて欲しい。とくに左翼 (8/8-0:33:10)

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★ 降下猟兵 > 戦争知らないと平和は得られないですよ、やっぱ (8/8-0:32:56)

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★ 降下猟兵 > これぞリベラリズムだ (8/8-0:31:46)

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★ ランス > だからといって、何もしないで得られるものじゃない>平和 (8/8-0:31:41)

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★ Merkatz > 陰謀説が好きな人に言わせればコソボは2000年問題を抱えた兵器の在庫一掃処分のためだそうな (8/8-0:31:40)

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★ 降下猟兵 > これぞリベラリズムだ (8/8-0:31:27)

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★ ランス > そうですよ、平和あってこそ日本は繁栄する国家です (8/8-0:31:18)

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★ コルト > たしかに・・・ (8/8-0:30:47)

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★ 時世 > まー 日本とっちゃ、「平和」がなによりの「利益」なのかも・・ (8/8-0:30:46)

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★ ランス > アメリカは世界中に兵器実験場があるからなー。例:コソボ (8/8-0:29:51)

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★ ランス > これじゃなんにもならんよ・・ (8/8-0:29:14)

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★ Merkatz > アメリカとかならベトナムとか湾岸戦争とかあるけど (8/8-0:29:5)

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★ ランス > 戦争映画ひとつにしてもやれ「軍国主義」だなんだと反対する始末 (8/8-0:29:0)

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★ ランス > 戦争を知らない者が多すぎるのが悪い・・・ (8/8-0:28:36)

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★ Merkatz > 日本は50年以上平和でしたからねー (8/8-0:28:32)

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★ ランス > いまだに戦争は他人事の雰囲気が強い (8/8-0:27:17)

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★ 田中 静壱 > 無理でしょう・・・残念ながら (8/8-0:26:52)

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★ 時世 > はい (8/8-0:26:42)

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★ Merkatz > いや、最近じゃそれすらあやしい (^_^;) (8/8-0:26:36)

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★ 降下猟兵 > 核の傘の下で思考停止していた時代はもう終わりなんですけどねー (8/8-0:26:32)

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★ ランス > 「国を守るため」って言うからわからんのかな。「お父つぁん、お袋、姉、妹を守るため」って言えばわかるかも (8/8-0:26:4)

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★ Merkatz > 教育勅語って外国人に高く評価する人が多いような (8/8-0:25:43)

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★ 時世 > 恐い恐い・・ (8/8-0:25:41)

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★ 田中 静壱 > 日教組撃滅 (8/8-0:25:26)

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★ コルト > GHQはここまで考えたのか、とたまに恐ろしくなる (8/8-0:25:24)

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★ 時世 > 教育勅語ですよ やっぱ (8/8-0:25:3)

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★ ランス > やはりここに教育の問題が出てきますか・・・ (8/8-0:24:42)

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★ 降下猟兵 > 戦後教育の「成果」ですな (8/8-0:24:33)

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★ ランス > うーん言えてる>コルトさん (8/8-0:24:15)

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★ コルト > 戦意の面では日本もあまりないような・・・ (8/8-0:23:39)

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★ Merkatz > 長篠の戦いについては私のホームページ見てね!(宣伝) (8/8-0:23:28)

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★ 時世 > イタ公が良い例ですものね (8/8-0:23:22)

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★ ランス > 戦意のない部隊は烏合の集団。たやすく撃破できますしね (8/8-0:22:50)

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★ 時世 > 今晩は★ システムさん (8/8-0:22:39)

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★ ランス > これが根本作戦になるだろう (8/8-0:22:15)

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★ Merkatz > おお、それって長篠の戦いを連想させるなあ (8/8-0:22:11)

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★ ランス > 内陸に堅固な陣地を構築し、敵に出血を強要させ戦意を挫かせる (8/8-0:21:28)

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★ 田中 静壱 > 見事 (8/8-0:21:23)

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MASTER > 新システム導入で処理性能が30%アップしました氏が参加しました。 <210.233.160.2> (8/8-0:21:14)

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★ ランス > 鉄(砲弾)に対して土(洞窟陣地)で防ぎ、敵の挑発にのらない。(By 八原大佐) (8/8-0:20:47)

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★ コルト > 社会科に「軍事」をいれるべきですな (8/8-0:20:37)

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★ Merkatz > というより「政権」が優先ですな (8/8-0:20:7)

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★ 時世 > 根本的に教育が・・・ (8/8-0:19:51)

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★ ランス > 持久作戦で国民も協力して敵と戦うって言ったら票もらえなくなるもん (8/8-0:19:29)

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★ コルト > っていうか政治家の人気取り (8/8-0:19:27)

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★ ランス > 政治が優先ですからな、なにごとも (8/8-0:18:51)

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★ 田中 静壱 > 我が国防衛上不可欠 (8/8-0:18:19)

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★ 時世 > あー 馬鹿もーっ馬鹿! (8/8-0:18:17)

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★ 時世 > あ地雷はつかうやつによって、「悪魔」になるんですよ (8/8-0:18:6)

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★ コルト > しかもそれを日本で言うんだから (8/8-0:18:1)

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★ ランス > っていうかわざと炸薬量減らして足だけもってくというやり方だからなぁ (8/8-0:17:40)

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★ Merkatz > 「地雷は悪魔の兵器」なんて笑わせるよ。一発で一人殺せるか殺せないかなのに (8/8-0:17:6)

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★ 時世 > あらら・・帰っちゃった・・ (8/8-0:16:46)

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★ コルト > ですよねー>地雷 (8/8-0:15:43)

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MASTER > 田村清次郎氏が退席しました。 (8/8-0:15:35)

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★ ランス > 八原大佐は硫黄島の戦訓を生かしましたなー (8/8-0:15:30)

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★ 時世 > 提督のご指摘通りですよ まったく (8/8-0:15:20)

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★ 時世 > 地雷なくすやつ、あれも死ぬほどつていうか本当にしんじゃうほど馬鹿・・ (8/8-0:15:10)

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★ 田中 静壱 > 今度はいきなり本土決戦になる訳ですから (8/8-0:14:18)

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★ 時世 > この夏のレポートの題が「沖縄の歴史」だから、死ぬほどかいてやる!(爆) (8/8-0:14:2)

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★ 田中 静壱 > 不可能でしょう (8/8-0:13:33)

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★ ランス > でも今現在の作戦は水際撃滅だよなー (8/8-0:13:25)

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★ コルト > 地雷をなくせ・・・とか (8/8-0:13:24)

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★ 降下猟兵 > それはいえてる (8/8-0:13:19)

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★ 時世 > 八原、栗林の戦果をよく理解していない・・ (8/8-0:13:16)

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★ 降下猟兵 > それはいえてる (8/8-0:12:52)

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★ 時世 > まったくもって愚作ですよ・・ (8/8-0:12:42)

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★ 時世 > さて、局長殿の指摘にもありますように 「水際撃滅作戦」 (8/8-0:12:38)

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★ Merkatz > なんにしても戦争反対論者は空想(妄想?)でものを言うから困るね (8/8-0:12:37)

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★ ランス > 陸戦隊は拠点維持、上陸が目的ではないかな (8/8-0:11:35)

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★ 田中 静壱 > 中国軍に包囲された (8/8-0:11:21)

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★ 田中 静壱 > あせったのね? (8/8-0:10:36)

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★ 田中 静壱 > 強力な陸戦隊を! (8/8-0:10:19)

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★ ランス > あの上海事変の時の海軍陸戦隊の働きは単なる陸軍へのアピールであったし (8/8-0:10:11)

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★ 時世 > そうそう 陸戦隊は、「上陸」専門だし (8/8-0:10:2)

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★ 時世 > あうう、、すいませぬ局長殿・・ (8/8-0:09:47)

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★ ランス > 海兵隊は任務の性質上違うでしょう (8/8-0:09:32)

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★ ランス > 陸軍なくなりゃみんなよろこんで侵略してくるだろうな (8/8-0:09:15)

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★ Merkatz > 海、空軍だけでも侵略は可能では?海兵隊があるし(笑) (8/8-0:09:14)

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★ 田中 静壱 > 海軍増強賛成 (8/8-0:09:2)

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★ 降下猟兵 > 海兵隊が代わりに仕事するから結局同じ (8/8-0:08:57)

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★ コルト > いらないわけはないぞと思う (8/8-0:08:34)

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★ ランス > 38式バカにするなヨ(笑)>時世さん (8/8-0:08:18)

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★ Merkatz > えー。歩兵は戦闘の要ですぞ (8/8-0:08:10)

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★ 時世 > 陸軍というか、関東軍だし・・あれは・・ (8/8-0:08:7)

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★ コルト > 日本は海、空軍を強化すべきだけど (8/8-0:08:7)

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★ 田中 静壱 > そりゃ変だな? (8/8-0:08:1)

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★ 時世 > 陸軍がなかったら 敵地を占領できない (8/8-0:07:51)

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★ 時世 > 単なる馬鹿ですな (8/8-0:07:34)

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★ ランス > 陸軍がいるから侵略戦争起こすんだっていう理論で (8/8-0:07:32)

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★ ランス > 陸軍不要論を唱える人がいるけどどう思う? (8/8-0:07:10)

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★ 時世 > っていうか、38式よりマシ!(爆) (8/8-0:07:1)

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★ ランス > というか (8/8-0:06:53)

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★ 時世 > じゃー 89式! (8/8-0:06:32)

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★ ランス > 64式なんて新兵の訓練にしか使って無いぞー (8/8-0:06:16)

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★ 時世 > 今晩は! (8/8-0:05:53)

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★ ランス > なんでそんな年代物を・・・(笑)>時世 (8/8-0:05:51)

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★ 時世 > というか、「皇紀」じゃなくて「西暦」で90式とつけてるとこがなんかむかつく (8/8-0:05:44)

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★ コルト > 三菱F−1,F−2・・・どうだろ (8/8-0:05:31)

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MASTER > 田村清次郎氏が参加しました。 <210.230.109.43> (8/8-0:05:27)

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★ 時世 > 64式小銃とか (8/8-0:05:13)

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★ ランス > いいなそれ(^^; (8/8-0:05:12)

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★ 時世 > 三菱f1とか、90式とか (8/8-0:04:56)

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★ Merkatz > ホンダ製の戦車とか見てみたいなあ (8/8-0:04:54)

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★ 時世 > というより、日本は一等國なんだから、すべて国産でいいばすなのに もう (8/8-0:04:39)

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★ 田中 静壱 > 現在有効な国産兵器とは? 世界に売れる様なモノ有るのかな? (8/8-0:04:34)

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★ コルト > 売ってもらえなくなったらおわってしまいますからね (8/8-0:03:52)

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★ 時世 > いや! ソニーのように、天下無敵となるかもしれません! (8/8-0:03:46)

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★ Merkatz > 競争の果て、日産みたいに外国企業に吸収されたりして (8/8-0:02:38)

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★ 降下猟兵 > なんか、アイアンマウンテン報告みたい (8/8-0:01:54)

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★ 時世 > 朝日、肥溜めだもん(爆) (8/8-0:01:32)

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★ ランス > だから競争原理を導入すべきなんですよ (8/8-0:01:32)

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★ 田中 静壱 > 競争相手が必要だ (8/8-0:01:23)

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★ 時世 > 兎に角、大量生産さして値段の引き下げ! (8/8-0:01:16)

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★ Merkatz > 武器輸出か。朝日あたりは軍産複合体の陰謀に国が利用されるとか書きそう (^_^;) (8/8-0:01:9)

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★ 田中 静壱 > 馬鹿に値段がはるなあ・・ (8/8-0:01:1)

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★ コルト > 他企業も混ざれば安くなるでしょう (8/8-0:00:57)

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★ 時世 > いっぱいつくって安くするのです! (8/8-0:00:51)

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★ 田中 静壱 > これも、高い・・・ (8/8-0:00:23)

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★ ランス > でもこの値段じゃどこも買ってくれないよ>時世さん (8/8-0:00:5)

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★ 時世 > 解禁ですな 解禁 (8/7-23:59:25)

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★ Merkatz > F15イーグルは15億じゃなかったっけ? (8/7-23:59:24)

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★ 時世 > ようするに 武器の輸出を水禽すれば この景気の低迷もかるーく復活 (8/7-23:59:14)

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★ ランス > 足許みてる・・・ (8/7-23:58:57)

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★ 田中 静壱 > たっ高い・・・ (8/7-23:58:32)

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★ 田中 静壱 > 独占禁止法違反?三菱? (8/7-23:58:7)

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★ ランス > 90式戦車12億・・・・ (8/7-23:58:7)

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★ コルト > そんなにか・・・商売敵がいないせいか? (8/7-23:58:6)

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★ Merkatz > あと開発期間長すぎ。配備する頃には時代遅れになりかねん (8/7-23:57:56)

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★ 時世 > 戦車も高いし (8/7-23:57:54)

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★ 時世 > だって、お客さんが自衛隊しかいないんだもの・・そりゃあ高くなるよなぁ・・ (8/7-23:57:27)

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★ ランス > 拳銃弾一発の値段がアメリカとじゃ数十倍違うくらいだし・・・ (8/7-23:57:20)

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★ ランス > そう、そして安くして (8/7-23:56:46)

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★ ランス > お互いに切磋琢磨していい武器つくってくれぃ(^^; (8/7-23:56:32)

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★ Merkatz > 日本の兵器高すぎ! (8/7-23:56:30)

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★ ランス > 武器の輸出増加もいいけど、兵器にも市場原理入れるべきかと思う (8/7-23:55:49)

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★ 田中 静壱 > アメリカね (8/7-23:55:41)

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★ Merkatz > アメリカの尻にも火がついたって感じかな (8/7-23:55:11)

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★ 時世 > となると、米国・・ (8/7-23:55:8)

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★ コルト > 日本以外にもってことですね (8/7-23:54:54)

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★ ランス > 隣の国相手にICBMなど必要ありませんから・・ (8/7-23:54:49)

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★ 時世 > やっぱ その為にはは武器のユシュツを解禁して、いっぱいつくってもうける・・ (8/7-23:54:32)

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★ ランス > 射程8000キロだとすれば日本を目標としているものじゃないでしょう・・・>ミサイル (8/7-23:54:12)

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★ 時世 > あと、ミサイル迎撃艦をいっぱい配置・・うーん 国防費増大 (8/7-23:54:10)

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★ 時世 > っていうか、日米共同開発してほぼ完成した、ミサイル迎撃ミサイルの完全配備ですなぁ・・ (8/7-23:53:40)

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★ 田中 静壱 > 国防上 (8/7-23:53:21)

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★ Merkatz > 支那は中性子爆弾まで作っているもんなー (8/7-23:53:13)

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★ 田中 静壱 > ミサイルって事はやっかいかな? (8/7-23:53:3)

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★ コルト > ですね。残念ながら・・・・ (8/7-23:52:14)

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★ ランス > そこで、アジア情勢を鑑みながら我が国のとるべき安全保障の道を議論していきたいと思います (8/7-23:51:54)

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★ 時世 > 東風31号とかいってるし・・支那は (8/7-23:51:50)

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★ ランス > もはや平和=日本の公式はありませぬ(もとよりなかったかもしれん) (8/7-23:51:5)

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★ 田中 静壱 > 宜しくです。 (8/7-23:50:25)

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★ ランス > HPにあるように現在の日本の、アジアの情勢ははなはだ不安定です (8/7-23:50:15)

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★ 時世 > おおっ 特別こうしなのですかっ! 宜しくお願い致しますねっ (8/7-23:50:0)

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★ 降下猟兵 > どうも、ご紹介に預かりまして恐縮です (8/7-23:49:37)

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★ ランス > 氏の (8/7-23:49:36)

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★ コルト > パチパチパチ・・・・・・ (8/7-23:49:25)

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★ ランス > 今日の議題は「日本の安全保障について」です。特別講師として降下猟兵さんにお越し頂いてます。 (8/7-23:48:55)

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★ Merkatz > ログ取り開始〜 (^_^) (8/7-23:48:47)

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★ 田中 静壱 > はい (8/7-23:48:21)

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★ コルト > はい (8/7-23:47:59)

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★ ランス > ログ取りこれよりお願いします (8/7-23:47:52)

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★ ランス > それでは始めましょう (8/7-23:47:41)

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