第8回会議



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★ Merkatz > はーい。じゃあとオフ会のことをば決めませんか? (8/29-3:18:10)

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★ 降下猟兵 > どうも、おつかれさまでした (8/29-3:17:44)

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★ ランス > 以後雑談タイム (8/29-3:17:28)

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★ 降下猟兵 > それは興味をひかれるとこですね。NATOのサイトも英語とフランス語がありますから。 (8/29-3:17:25)

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★ ランス > いやいや、それじゃ会議はこれまでに (8/29-3:17:18)

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★ MUTI > ほんとに、話題がかくさんしてしまって、、、(私のセイ?) (8/29-3:16:58)

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★ MUTI > NATO、フランス語を重んじるフランス人は、どう処理しているのだろうか? (8/29-3:15:52)

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★ 降下猟兵 > まあ、元は英語の組織名の頭文字ですから、英語読みがいいじゃないかなーとは思いますケド (8/29-3:14:0)

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★ MUTI > したがって、MUTIは、「むうたい」でなく、「むち」になります。 (8/29-3:13:19)

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★ Merkatz > すでに雑談状態 (^_^;) (8/29-3:13:16)

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★ Merkatz > ばいばーい>時世さん (8/29-3:12:39)

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★ ランス > とりあえず、会議はこれにて終了させますか (8/29-3:12:34)

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★ ランス > またねー(^^; >時世くん (8/29-3:10:54)

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★ 時世 > 退室させていただきます・・御免・・! (8/29-3:10:25)

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★ MUTI > アメリカ・イギリス人だけの組織でなし、ラテン語読み(ローマ字読みとほぼ同じ)のほうが由緒ただしい、といったら話題をかえられた。 (8/29-3:10:25)

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★ 時世 > すいません、ちょっと親にばれました・・・・ (8/29-3:10:1)

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★ ランス > そーなのか、知らなかったー(^^; (8/29-3:09:56)

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★ 時世 > あっ!! (8/29-3:09:46)

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★ 降下猟兵 > KEDOも「ケドー」ではなく、「キードー」と読みます (8/29-3:09:42)

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★ 降下猟兵 > そっちのほうが正しい発音ですよ (8/29-3:08:47)

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★ Merkatz > 「NATO」ですか。読んでみようかな。 (8/29-3:08:29)

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★ MUTI > NATO、私の知人に、「ねいとう」と発音する輩がいます。 (8/29-3:08:12)

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★ MUTI > 井沢氏、元は毎日新聞記者だったというのがスゴイ。 (8/29-3:06:51)

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★ ランス > NATOは今話題になってるからいいかも(^^; (8/29-3:06:31)

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★ MUTI > 私、ほんとは、「山吹色」の方が好みなのですが、ないようですので。 (^_^;) (8/29-3:05:56)

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★ Merkatz > 「言霊」関係の本や「逆説の日本史」は読んでショックを受けました。>MUTIさん  (8/29-3:05:9)

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★ 降下猟兵 > 文春新書から出た「NATO」です。 (8/29-3:04:59)

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★ 降下猟兵 > そうだ、皆さんにお勧めしたい本があった。 (8/29-3:03:23)

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★ MUTI > 井沢氏による日本文化・歴史の分析は、非常に勉強になります。>Merkatzさん (8/29-3:03:18)

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★ 降下猟兵 > 大戦後の西欧史を見れば、そんなたわごとは言えなくなりますけどね (8/29-3:02:26)

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★ MUTI > 万朶のサクラか襟の色、とも言いますし。 (8/29-3:02:13)

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★ 時世 > アカ・・・・ (8/29-3:01:27)

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★ Merkatz > 井沢氏いわく「言霊」だそうです (8/29-3:01:24)

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★ たひやき小僧 > アカ(笑)・・ (8/29-3:00:34)

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★ ランス > 軍事を知らずしてどうして平和が語れよう・・・ (8/29-2:59:41)

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★ MUTI > (わたし、皆がいやがる色に変更します。) (8/29-2:59:36)

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★ Merkatz > ああ、読んだ読んだ。昔のやつは「船長」で、新しいやつだと「艦長」なんだよね (8/29-2:59:34)

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★ たひやき小僧 > タブーなんだねー>軍事 (8/29-2:59:12)

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★ たひやき小僧 > 戦後民主主義か・・ (8/29-2:58:36)

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★ MUTI > 井沢元彦さんが書いていた、スタートレックの「船長」という単語、「艦長」の誤訳では、という指摘、その通りだと思う。 (8/29-2:57:59)

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★ MUTI > しかし、最近のSAPIOに (8/29-2:56:54)

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★ Merkatz > うお、なんかディープな方向になってきた (^_^;) (8/29-2:56:39)

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★ ランス > こっちには艦載機もある、しかも撃墜王加藤少佐の末裔 加藤三郎が操ってる、フフフ (8/29-2:55:26)

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★ MUTI > しかし、エンタープライズ側には、色気がありません。 (8/29-2:55:26)

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★ 降下猟兵 > アンドロイドまで敵にするか!キビシー (8/29-2:55:12)

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★ MUTI > エンタープライズ相手には、完全新発明の波動砲でなく、形と口径の同じ主砲でこそ、英霊の御霊も晴れよう。>Merkatzさん (8/29-2:54:35)

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★ Merkatz > しかし敵は手強いですぞ。カーク、スポックという古強者や、ピカード、データという精鋭が操る船ですから(笑) (8/29-2:54:12)

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★ 降下猟兵 > スタートレックは好きなんもんで、ちょいと複雑だな(笑 (8/29-2:53:38)

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★ 時世 > 宇宙のちりに!! (8/29-2:53:35)

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★ ランス > うむ、46糎衝撃破砲でブチのめすのだ (8/29-2:53:11)

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★ MUTI > エンタープライズと聞けば、これは、もう、撃沈せずんばやまじ>Merkatzさん (8/29-2:51:59)

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★ たひやき小僧 > マニアックだなぁ(笑) (8/29-2:51:26)

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★ ランス > そりゃデスラー砲が一番だろう(笑 (8/29-2:51:11)

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MASTER > たひやき小僧氏が参加しました。 <133.205.36.112> (8/29-2:50:47)

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★ Merkatz > 「宇宙戦艦」ですか(笑)。アメリカには「エンタープライズ」がありますからな。ヤマト=波動砲対エンタープライズ=フェイザー砲ですかな (^_^) (8/29-2:50:24)

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★ MUTI > 吉田満 著「戦艦大和の最期」三部作。名作です。 (8/29-2:49:11)

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★ 降下猟兵 > 「悪の権化=皇軍」の象徴なんでしょうな (8/29-2:47:39)

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★ MUTI > アメリカ相手では、「宇宙戦艦」の時代を目標にしないといけませんね。>Merkatzさん (8/29-2:47:38)

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★ ランス > 大和の映像を見て俺は、英霊の苦労と犠牲を感じだ。銃身がとけるまで打ち続けたその意気を感じられずにはいられない (8/29-2:47:34)

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★ 時世 > NHKが・・ (8/29-2:47:9)

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★ 時世 > っていうか、いまから 30年くらいまえにも 大和撮影しているんですよね・・ (8/29-2:46:24)

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★ MUTI > 兵器マニアに、反戦感情を「教育」するつもりでは?>ランスさん (8/29-2:46:20)

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★ たひやき小僧 > それしかあるまい (8/29-2:45:15)

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★ 降下猟兵 > ワシントンに城下の盟を誓わせますか (8/29-2:45:5)

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★ Merkatz > いや、どうせなら戦艦大和を復活させて、その甲板上で (^_^) (8/29-2:44:45)

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★ ランス > 戦艦で思い出した。大和の撮影をした朝日は何考えてやったんだろ (8/29-2:44:39)

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★ MUTI > やはり、アメリカが、永久保存を決定した戦艦ミズーリの艦上で、逆の立場での降伏文章調印をしないことには。 (8/29-2:43:9)

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★ たひやき小僧 > 開き直るなら良心に訴えるか戦うしかない (8/29-2:43:6)

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★ 降下猟兵 > 大国の論理はそんなもんです。この現実をサヨクはわかってないんだよなぁ。 (8/29-2:41:58)

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★ たひやき小僧 > その様子をサヨクに見せる・・ (8/29-2:41:49)

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★ Merkatz > くやしいー。パワーポリティクスか。 (8/29-2:41:46)

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★ 時世 > それじゃあ議論になんないや・・ (8/29-2:41:42)

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★ たひやき小僧 > 実況中継で連中と議論すればいいんだ(笑) (8/29-2:41:31)

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★ ランス > 納得。よくわかります>降下猟兵さん (8/29-2:41:9)

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★ 降下猟兵 > これは防衛研究所の人から聞いた話ですけど、ロシアやアメリカの軍人と東京裁判について議論しても、最後には「でもお前の国が負けたからだ」で終わるらしいです。 (8/29-2:39:59)

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★ 時世 > そんなやつは 冗談ぬきでつるしてしまえ・・ (8/29-2:39:58)

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★ ランス > 唯一の核被爆国としてその恐ろしさを知ってる日本がなぜ、核シェルター無いんだ・・・・。サヨクはそこまで頭が回転しないのか (8/29-2:39:58)

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★ MUTI > 具体的な名前は忘れてしまったのですが、たしか、そうだったと、思います。>Merkatzさん (8/29-2:39:24)

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★ たひやき小僧 > 野蛮だなぁ>支那の悪習 (8/29-2:38:54)

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★ ランス > 日本のサヨクは原爆落とされた責任は日本にあると言ってる輩がいる。どういうことか? (8/29-2:38:32)

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★ Merkatz > あっ、それって秦檜も祭ってあるやつ?> MUTI さん (8/29-2:38:8)

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★ ランス > そんな文化日本にはないですな>MUTIさん (8/29-2:37:57)

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★ ランス > おなじだ (8/29-2:37:12)

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★ Merkatz > 勝ては官軍、歴史は勝者から作られる。まさに真理だなあ・・・ (8/29-2:37:11)

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★ MUTI > で、その祭り方がどのような物かというと、やってきた人間が、その憎むべき人間の像に唾を吐きかける。おそらく、中華政府は、A級戦犯の像を造り、日本人に唾を吐きかけさせたいのでしょう。 (8/29-2:37:2)

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★ 降下猟兵 > 昭和殉難者という呼称を教科書に載せないといかんな。 (8/29-2:36:58)

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★ ランス > (^^; (8/29-2:36:57)

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★ ランス > 勝てば官軍理論ですから>連合国軍 (8/29-2:36:52)

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★ 時世 > 勝てば官軍・・・・ (8/29-2:36:49)

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★ たひやき小僧 > 裁かれてないねぇ>連合国軍 (8/29-2:36:8)

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★ Merkatz > 「負けた責任」を日本人の手で追求し、A級戦犯という名称を廃止してはじめて靖国が正常化できるのでは? (8/29-2:35:53)

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★ ランス > だいたいアメリカは何だ、戦後広島に来て、犠牲者の救援にあたるのかと思えば、被害調べて帰ってくし、まさに人体実験そのものじゃないか (8/29-2:35:29)

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★ MUTI > 悪人として祭っているわけです。 (8/29-2:35:14)

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★ MUTI > たしか、シナのどこかに、漢奸(漢民族にとっての売国奴)を祭っている祠があって、これ、当然、 (8/29-2:34:51)

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★ ランス > させてくれなかったとも言えますケドね・・・ (8/29-2:34:5)

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★ Merkatz > やはり日本人の手で責任を追及しなかったことが、いろいろつけ込まれる隙を作っているようで。 (8/29-2:33:42)

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★ たひやき小僧 > だからこそ日本人が裁くならわかるけど・・ (8/29-2:33:33)

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★ ランス > 日本人があの戦争を裁くなら負けた責任追求でしょうなぁ (8/29-2:33:16)

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★ MUTI > A級戦犯という概念は、連合国が作り出した物。 (8/29-2:33:10)

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★ Merkatz > 私は「死んだら神様」っていう日本の習慣に、責任問題はなじまないと思うんですが。 (8/29-2:32:13)

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★ ランス > 被害者という観念がなんかサヨク的でイヤですなぁ、被害妄想につながる・・・・ (8/29-2:32:1)

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★ MUTI > だいたい、戦争責任といっても、戦争に負けた責任なのか、(たとえどんな戦争でも)戦争を始めてしまったことの責任なのか、負ける可能性の高い戦争を始めた責任なのか、戦争の仕方が悪かった責任なのか、まったく未分明。 (8/29-2:31:55)

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★ ランス > まずい指導しても上手い指導しても多分、同じくらいの戦死者がでただろう・・・ (8/29-2:31:21)

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★ Merkatz > その責任者と被害者を一緒にしていいのかっていう意見ですな。 (8/29-2:31:5)

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★ 降下猟兵 > 一兵卒だろうと、元帥だろうと英霊には変わりがない。 (8/29-2:30:23)

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★ ランス > 松井将軍は南京虐殺の汚名をきせられた悲劇の将軍 (8/29-2:30:20)

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★ Merkatz > まあ、まずい戦争指導の結果、餓死とか病死とかしたわけですから。 (8/29-2:30:9)

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★ たひやき小僧 > 松井いわねは支那通だぞ (8/29-2:29:16)

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★ ランス > 彼のせいで死んだという論もおかしい・・・ (8/29-2:29:3)

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★ 降下猟兵 > でも、責任者かどうかは靖國の立場からすれば関係ないのでは? (8/29-2:29:0)

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★ 時世 > 東條閣下のせーでたしかにまけましたが、A級戦犯のなかにだって、松井大将とか英霊はいます (8/29-2:28:17)

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★ 時世 > ですよね むつ殿 (8/29-2:27:32)

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★ ランス > そうだ! >巫女さん学校 (8/29-2:27:31)

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★ Merkatz > 一方、分祀論者のなかにもこういう意見もあります。東條みたいな責任者と兵士を一緒に奉ること自体失礼だ。彼のせいで兵士は死んだ。兵士達も迷惑だろうって。 (8/29-2:27:29)

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★ MUTI > シスターが教育者の学校があるのだから。 (8/29-2:27:5)

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★ ランス > 一発KOだな(^^;>時世くん (8/29-2:26:36)

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★ 時世 > 局長殿!! きがあいますねっ!(爆) (8/29-2:26:25)

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★ 時世 > 巫女さんに「お・ね・が・い」なんていわれたら・・・(正確には巫女さんの衣装をきていれば良い) (8/29-2:25:57)

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★ ランス > >分祀 (8/29-2:25:39)

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★ ランス > そんなこと考えついただけで失格 (8/29-2:25:27)

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★ Merkatz > 巫女さん萌え〜 (^_^;) (8/29-2:25:3)

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★ 時世 > 分祀とかいって、なんか露骨に内政干渉されてるし、理由が (8/29-2:24:47)

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★ ランス > 巫女さんに男は弱いからな(笑 (8/29-2:24:39)

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★ 降下猟兵 > 分祀は英霊に対する侮辱だ (8/29-2:24:30)

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★ 時世 > 私も断固反対 (8/29-2:24:5)

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★ MUTI > やはり、ここは、巫女さんが保母、教師の幼稚園・保育園、学校をつくって、神国思想の復旧をはかり、捲土重来を期す、というのが。 (8/29-2:23:52)

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★ Merkatz > ああ、そうね。あと、分祀反対 (8/29-2:23:36)

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★ ランス > どんな問題議論しても最後は憲法改正になっちゃうなー (8/29-2:22:59)

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★ 時世 > たしか、靖国の政教分離について・・まあ はやんなかったしいいかっ(爆) (8/29-2:22:49)

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★ 降下猟兵 > 結論出ちゃった (8/29-2:22:31)

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★ ランス > まとめると、厳格な政教分離は不可能であり、憲法改正をすべきだということでしたっけ(笑 (8/29-2:22:3)

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★ たひやき小僧 > 宗教 (8/29-2:22:2)

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★ Merkatz > えーと、お題はなんでしたっけ (^_^;) (8/29-2:21:12)

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★ ランス > あう(笑)>時世くん (8/29-2:20:17)

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★ 時世 > というか、ふと考える 題から脱線・・(笑) (8/29-2:19:20)

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★ ランス > 讀賣新聞社として政府に戦車献納運動を展開したんです、わざわざ軍歌まで作ってね (8/29-2:18:44)

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★ MUTI > 朝日、毎日も、読者に軍用機を献納させたりしていたはず、、、>ランスさん (8/29-2:17:34)

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★ 時世 > うちのうやが「産経はチラシが少ない」とかいってとってくれない・・ (8/29-2:17:27)

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★ 降下猟兵 > 毛沢東秘録ですか>たひやきさん (8/29-2:16:54)

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★ 時世 > 産経いいなぁぁぁあああ (8/29-2:16:53)

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★ 時世 > 朝日と日経と読売・・ (8/29-2:16:42)

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★ たひやき小僧 > 東京裁判史観の粉砕なんて堂々と書いてる (8/29-2:16:39)

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★ たひやき小僧 > 産経は面白いよ。 (8/29-2:16:21)

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★ ランス > 俺は讀賣で御座います。戦前に戦車を献納した新聞社(笑 (8/29-2:15:40)

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★ MUTI > 私は、読売。 (8/29-2:15:39)

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★ Merkatz > 読売です (8/29-2:15:38)

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★ たひやき小僧 > 産経新聞 (8/29-2:15:8)

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★ MUTI > 日本のマスコミ、官僚批判はするが、自分たちも官僚の欠点そのまま持ってる。 (8/29-2:14:46)

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★ 降下猟兵 > そういえば、皆さん新聞はどれを読んでます? (8/29-2:14:42)

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★ Merkatz > わはは、そりゃ傑作 (8/29-2:12:43)

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★ ランス > 去り際に「今回の行動は天誅と思え」と叫んだそうな (8/29-2:11:43)

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★ ランス > 活字ケースとかブッ壊された(^^; (8/29-2:11:11)

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★ ランス > で、 (8/29-2:10:41)

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★ ランス > 青年将校に「国賊朝日新聞は多年自由主義を標榜し・・・」という罪状たたきつけられた (8/29-2:09:30)

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★ Merkatz > 「国賊」が朝日の社是ですかね (^_^) (8/29-2:08:56)

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★ たひやき小僧 > 右翼に?>国賊朝日 (8/29-2:08:23)

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★ ランス > だいたい、当時も『国賊 朝日新聞』呼ばわりされてたしなー (8/29-2:07:38)

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★ ランス > そうすれば叛乱軍将校も一ついいことをしたことになるし(^^; (8/29-2:06:48)

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★ たひやき小僧 > 六十年前といってることが違う>朝日 (8/29-2:06:32)

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★ ランス > 226事件の時、潰してくれればよかった (8/29-2:06:27)

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★ 降下猟兵 > 国家反逆罪モノです>朝日 (8/29-2:06:16)

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★ たひやき小僧 > 朝日は大衆蔑視だからなぁ (8/29-2:06:1)

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★ Merkatz > 結局は戦前の裏返し。 (8/29-2:05:19)

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★ ランス > 外患誘致をしきりに行ってる>朝日 (8/29-2:04:36)

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★ MUTI > 明治維新の時は、外国を利せぬよう、幕府側も、維新側も配慮したというのに。 (8/29-2:04:29)

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★ たひやき小僧 > 教育の問題だろうか>サヨクの大発生 (8/29-2:04:28)

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★ 降下猟兵 > 国益を考えたら右翼扱いだからどうしようもない。 (8/29-2:03:51)

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★ たひやき小僧 > 戦前はそんな阿呆はいなかったろうに (8/29-2:03:28)

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★ たひやき小僧 > 島国文化だというが(笑)・・ (8/29-2:02:57)

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★ MUTI > もし、万が一、事実だとしても、自国の恥を世界に広める行為。自国の問題を外国に注進して解決しようなんてのは日本のサヨクぐらいの物。 (8/29-2:02:12)

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★ ランス > だから朝日はイヤ (8/29-2:02:7)

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★ たひやき小僧 > 朝日イヴニングニュースなんて最悪だよん>面汚し (8/29-2:01:58)

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★ 降下猟兵 > 軍人も「市民」だってことを忘れてますな (8/29-2:01:30)

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★ 時世 > とことん 日本の面汚しだ・・ 朝日とかいって東スポとかわらん いや むしろ東スポの方がいい (8/29-2:00:52)

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★ Merkatz > トルコは親日国家なのにねぇ (8/29-2:00:52)

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★ ランス > 軍隊=右ってのはおかしい、むしろ軍隊=左ではないかなー (8/29-2:00:51)

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★ 時世 > トルコの人がみたら、なんか激怒しそう・・ (8/29-2:00:26)

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★ Merkatz > 日本も軍の力が大きくなっとるぞーって。 (8/29-2:00:23)

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★ たひやき小僧 > 昨日といってることが違えば可笑しいと思うのに (8/29-1:59:50)

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★ Merkatz > ようは日本の問題を語るため、トルコ地震をダシにしたわけ。 (8/29-1:59:35)

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★ MUTI > 最大の問題は、それを読んだトルコの人々がどうおもうか、ですね。 (8/29-1:59:19)

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★ たひやき小僧 > そんなことがあるのかね? (8/29-1:58:51)

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★ たひやき小僧 > がらりと右に変わるのが恐いといってるが・・ (8/29-1:58:39)

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★ 降下猟兵 > 日本と違って、トルコは軍の権威が高いですから (8/29-1:57:42)

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★ ランス > ・・・絶句 (8/29-1:57:36)

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★ Merkatz > ああ、あれかー。 (8/29-1:57:20)

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★ たひやき小僧 > 阿呆か (8/29-1:57:4)

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★ 時世 > なんか 妄想ほざいてました うまってんのにどーやってわかるんだっちゅーの・・ (8/29-1:56:59)

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★ 時世 > トルコ地震のやつで「地震救助の際、たすける順番は軍人役人市民と市民は後回しに去れる・・」 (8/29-1:56:30)

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★ ランス > 朝日読んでないから批判できないや(^^; (8/29-1:55:3)

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★ 降下猟兵 > ほう、どんな内容ですか?>時世さん (8/29-1:54:48)

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★ MUTI > サヨクの理想論、まさに「論」だけで、魂がない。 (8/29-1:54:1)

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★ 時世 > 20日の天声人語最悪でしたよ (8/29-1:53:45)

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★ ランス > 台湾問題に口出しすると、日本だって沖縄平定したじゃないかという理論で返してくるし (8/29-1:53:36)

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★ MUTI > そして、なにより、横田めぐみさん。 (8/29-1:53:13)

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★ ランス > うんうん (8/29-1:52:58)

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★ 降下猟兵 > 一度でもリアリズムを学べば、サヨクの嘘がよくわかるんだが (8/29-1:52:54)

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★ MUTI > しかし、共産中国を選択させ、少数の台湾との国交を切らせたのがサヨク。 (8/29-1:52:29)

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★ ランス > 骨はH2ロケットで中国に送ってやる>朝日 (8/29-1:51:53)

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★ Merkatz > はい、私にも心地よく聞こえていた時がありました(^^; >降下猟兵さん (8/29-1:51:48)

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★ MUTI > サヨクの方は、しばしば「大勢のために少数が犠牲になってはいけない」という理想をおっしゃる。 (8/29-1:51:38)

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★ 降下猟兵 > 戦後憲法と心中しろ>朝日 (8/29-1:51:5)

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★ たひやき小僧 > 僕も一歩間違えば洗脳されていたかも(笑) (8/29-1:51:3)

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★ ランス > 芸能人のスキャンダルでも追いかけてればいい (8/29-1:50:43)

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★ ランス > もう朝日などという低俗なペーパーは無視だよ(^^; (8/29-1:49:57)

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★ 降下猟兵 > サヨクの語る理想論は、心地よく聞こえるらしいね (8/29-1:49:49)

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★ ランス > はやく、共産主義に幻滅して戻ってこいー (8/29-1:49:5)

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★ Merkatz > 「軍」と「原発」なんて、朝日にとっておいしすぎる取り合わせだわ (^_^) (8/29-1:48:50)

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★ MUTI > 今の日本で、政治に目覚めた若者の、かなりの割合が、サヨクの運動家にオルグ(組織化)されていますからね。 (8/29-1:48:35)

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★ ランス > 民間警備員でどうすんだろ、しかも定年退職した爺さんじゃどうしようもないゾ(笑 (8/29-1:48:17)

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★ ランス > 当然ですよね (8/29-1:47:34)

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★ 降下猟兵 > 先進国では原発は軍が警備してますよ。 (8/29-1:47:18)

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★ Merkatz > しかし「右翼の市民団体」というのもなんかすごいフレーズだ (^_^;) (8/29-1:46:38)

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★ ランス > せめて警察が警備しろって言いたい (8/29-1:46:24)

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★ ランス > しかも警備状態は泥棒対策ぐらいしかしてないし、簡単に工作員に入られるぞ (8/29-1:46:0)

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★ Merkatz > テポドン一発で終わり・・・ (8/29-1:45:53)

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★ たひやき小僧 > もっと右翼の市民団体があればいいのに (8/29-1:45:41)

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★ ランス > それは言えてますな (8/29-1:45:15)

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★ MUTI > 日本でも、「原発の日本海岸集中は、国防上問題あり」といって運動する団体があるべきだった。 (8/29-1:44:59)

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★ 時世 > はいっ (8/29-1:43:30)

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★ たひやき小僧 > 頑張ってね>時世 (8/29-1:42:58)

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MASTER > たひやき小僧氏が参加しました。 <133.205.36.112> (8/29-1:41:51)

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★ ランス > をを(^^; (8/29-1:41:22)

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★ 時世 > あとで ご指導おねがいします♪ (8/29-1:41:10)

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★ 時世 > あ 鉄扇会 はいりますーー! (8/29-1:40:49)

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★ ランス > その気骨があれば堂々と鐵扇會入れるよ>時世さん (8/29-1:40:32)

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★ MUTI > 欧米で、身体障害者にたいする建築物の配慮などがしばしばなされているのも、在郷軍人会的な組織の運動があったとか。 (8/29-1:40:29)

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★ 時世 > 君が代拒否するやつみつけたら、マジで街中でも切れるかも・・・(爆) (8/29-1:39:6)

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★ ランス > したがって、君が代は歌わないなんて生徒に勧めたりする教師は憲法違反である (8/29-1:37:42)

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★ Merkatz > 私の住む岡山県でも10月の支部設立に向けて活動中。先行している地域でも、かなり活発に動いているようです。 (8/29-1:37:40)

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★ ランス > だいたい小中高の教師には生徒に政治を教える資格はないし (8/29-1:37:5)

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★ たひやき小僧 > だから右翼が有効なのだ (8/29-1:36:50)

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★ MUTI > 本来、もっと親が運動して、国家を歌わないような教師は、処分の対象にさせるべきでは。 (8/29-1:36:20)

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★ たひやき小僧 > dakara (8/29-1:36:13)

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★ 時世 > 「いいこぶりたい」のでしょう・・ (8/29-1:36:0)

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★ 時世 > やったやった!! (8/29-1:35:48)

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★ ランス > なんか日本の市民運動って偽善者の集まりって気がしてしょーがない (8/29-1:35:44)

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★ Merkatz > つくる会、「国民の歴史」パイロット版10月末発売です。各地の支部も十一月までには揃います。 (8/29-1:35:10)

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★ たひやき小僧 > 右翼の市民団体が自由主義史観だろう (8/29-1:35:5)

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★ MUTI > 全米ライフル協会のような、骨のある市民運動は日本にはない、、、 (8/29-1:34:59)

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★ ランス > (^^; (8/29-1:34:42)

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★ たひやき小僧 > ガキなんて絵柄で決めるだろ(笑) (8/29-1:34:29)

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★ MUTI > 日本の問題点の一つですが、市民運動、というと、ほぼ、必ず「サヨク」。 (8/29-1:34:19)

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★ 時世 > そんな知恵のある生徒がいなくなっているのが難点・・ (8/29-1:33:53)

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★ Merkatz > 良い教科書を作っても、採択されてはじめて意味を為しますから。採択システムを正常に戻すことが要です。 (8/29-1:33:38)

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★ ランス > 生徒が揃って「ここの教科書がいい」って逆指名できたら面白そうだなぁ (8/29-1:32:45)

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★ たひやき小僧 > 両者あわせてもシェアは五分(%)にも満たない (8/29-1:32:31)

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★ Merkatz > うんうん。そのためにも採択システムを白日の元にさらし、アカをあぶりださないといけません。 (8/29-1:32:16)

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★ 時世 > 新しい教科書をつくる会はどうなっていますかね? (8/29-1:31:43)

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★ MUTI > サンケイ関連が進めている教科書運動の最大の問題も、どうやって採用校を増やすかですね。>Merkatzさん (8/29-1:31:2)

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★ ランス > 検閲の禁止になってない・・・・ (8/29-1:30:44)

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★ たひやき小僧 > 教科書で一番まともなのが光村図書次が日本文教出版・・ (8/29-1:30:34)

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★ Merkatz > 教科書会社も本音はいかんと思っている。しかし売れないと食えない。 (8/29-1:29:34)

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★ MUTI > もともとは、左翼的な変更を政府が自由に防げるようにあいまいな制度にしたらしいのですが。 (8/29-1:28:51)

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★ たひやき小僧 > 国家を挙げて「反日」だもんなー (8/29-1:28:36)

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★ ランス > 教科書業者は利益より正義を追求してもらいたいですなぁ (8/29-1:28:18)

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★ ランス > だいたい検定の基準・手続きが定められてない。これじゃ近代憲法に反する (8/29-1:26:23)

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★ たひやき小僧 > 有馬(現・文部大臣)なんて諸外国条項を受け入れたんだからな (8/29-1:26:5)

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★ Merkatz > 文教出版だかどっかは内容を中道よりにしたとたん、シェアがた落ち (8/29-1:25:56)

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★ MUTI > 官僚の行動基準となる通達かなにかに、教科書騒動の際、「近隣諸国の感情に配慮」とか、書き加えてしまったのが原因だそうで。 (8/29-1:25:3)

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★ Merkatz > 教科書も結局、採用されてこそ買ってもらえる。そのためには現場に迎合せざるを得ない (8/29-1:24:50)

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★ 降下猟兵 > イタいなあ (8/29-1:24:34)

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★ ランス > 開けてビックリ、アカがギッシリ詰まってる(笑 (8/29-1:24:9)

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★ Merkatz > どこでどう決まっているか分からない。まさにブラックボックス。 (8/29-1:23:22)

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★ Merkatz > 検定よりも採択のほうが問題大有り。 (8/29-1:22:54)

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★ MUTI > 旺=日+王、もっと皇室に敬意を払ってほしいですね。>たひやき小僧さん (8/29-1:22:49)

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★ ランス > 文部省の官僚はアカから賄賂でも貰ってるのかと思うほど偏向してる・・・ (8/29-1:22:35)

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★ ランス > 検定基準がおかしいんですよ (8/29-1:21:58)

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★ 降下猟兵 > 検定で落とさなきゃ(笑 (8/29-1:21:28)

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★ ランス > 数学とかだったら生徒だって間違いに気が付くけど、社会科、つまり歴史・政治とかだとなかなか難しい (8/29-1:21:22)

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★ ランス > 社会科の教科書にいいかげんなこと書かれちゃ困るなぁ (8/29-1:20:51)

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★ MUTI > おそらく、編集時期の差ではないかと。日教組教育を受けた世代が、編集陣の大勢をしめるようになっているのでしょう。>ランスさん (8/29-1:19:5)

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★ たひやき小僧 > 倭(日本の蔑称)を正式名称とか書いてるよ (8/29-1:18:56)

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★ ランス > 旺文社って聞くとなんか教科書を連想するなぁ(^^; (8/29-1:18:44)

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★ たひやき小僧 > 旺文社は? (8/29-1:17:55)

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★ ランス > なるほど、了解です>MUTIさん (8/29-1:17:28)

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★ ランス > だいたい人名辞典を見ればその会社の色がわかりますね (8/29-1:17:13)

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★ MUTI > いや、おそらく、日立は、デジタル化に手をかしただけで、編集には関与していないと思います。>ランスさん (8/29-1:17:5)

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★ 時世 > エンカルタはどうかな・・ (8/29-1:16:13)

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★ Merkatz > 執筆陣によるのでは? (8/29-1:16:8)

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★ MUTI > 中学・高校・大学で、何かレポートを書け、となれば、まず最初に参考にするのが、この百科事典。 (8/29-1:15:49)

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★ ランス > じゃ日立がよけいな手を加えたのか・・・・ (8/29-1:15:19)

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★ たひやき小僧 > 我々はまだ少数だ(笑) (8/29-1:15:6)

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★ MUTI > 同じ平凡社でも、紙の「グランド・ユニバース」の方は、東京裁判の、裁判自体の違法性を詳細に書いています。 (8/29-1:14:35)

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★ ランス > 気が付かなかった・・・・ (8/29-1:14:31)

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★ たひやき小僧 > アカは強いからなぁ (8/29-1:14:2)

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★ Merkatz > 私は噂を聞いただけですから、なんとも言えませんが・・・たしか日本の戦争犯罪関係で酷かったと聴きました。 (8/29-1:13:58)

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★ MUTI > この、平凡社・日立の「世界大百科」も、従軍慰安婦関連の記述に、小林よしのり氏に粉砕された人物の文を使ってます。 (8/29-1:13:18)

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★ 降下猟兵 > そんなにひどいんですか? (8/29-1:13:1)

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★ ランス > 持ってる、エンサイクロペティア(笑)>Merkatzさん (8/29-1:11:55)

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MASTER > たひやき小僧氏が参加しました。 <133.205.36.46> (8/29-1:11:38)

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★ Merkatz > あっそうそう、デジタル百科といえば某MS社のは偏向し倒しているそうです (^_^;) (8/29-1:10:51)

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★ ランス > 伊勢神宮お参りする人は非常に多い。でも天皇家を敬愛してる国民はというと・・・・(T_T) (8/29-1:10:48)

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★ Merkatz > それから伊勢神宮は天照大神様で間違いありません。今確認しました (8/29-1:09:27)

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★ MUTI > デジタル百科は、こういうとき便利です。 (8/29-1:08:55)

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MASTER > 山本参謀長氏が退席しました。 (8/29-1:08:32)

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★ 山本参謀長 > バイトがあるので、失礼します。 (8/29-1:08:29)

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★ ランス > お見事 (8/29-1:08:25)

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★ 時世 > 勉強になる・・(嬉) (8/29-1:08:21)

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★ 降下猟兵 > おお!詳しいですな (8/29-1:08:11)

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★ MUTI > 平凡社・日立「世界大百科事典」から抜粋です。 (8/29-1:08:5)

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★ MUTI > おのおのの神社は,その由緒によってそれぞれの固有呼称を有するが,長い神社制度史の中で神宮号,宮(ぐう)号,大社号,神社号など幾つかの称号が生じた。大神宮,神宮といえばすなわち伊勢神宮のことであるが,このほか皇室にゆかりの深い社などが神宮号を有する。すなわち明治神宮,橿原神宮,平安神宮,熱田神宮などである。宮号では,石清水(いわしみず)八幡宮,香椎宮,金比羅宮,東照宮,鎌倉宮,井伊谷(いいのや)宮などがある。明治時代,社号が整理されたとき神宮号,宮号はともに神社号より社格が一段上とみなされた。 (8/29-1:07:25)

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★ ランス > なるほど、明治天皇は神ですからね、奉られて当然ですもんな>MUTIさん (8/29-1:05:42)

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★ Merkatz > たしかなにか、いわれがあったんだが・・・。忘れた。 (8/29-1:04:46)

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★ MUTI > 明治神宮は、明治天皇がメインの祭神のはず。 (8/29-1:04:27)

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★ ランス > 全部の神宮に天照大神様が奉られてるの? (8/29-1:03:35)

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★ Merkatz > アマテラスオオミカミじゃなかったっけ。神宮 (8/29-1:02:36)

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★ ランス > うーん、どういう関わりがあったのかはわかりませんが、とにかく天皇家と直接関わりあるというのは事実です (8/29-1:01:51)

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MASTER > 山本参謀長氏が参加しました。 <202.15.16.35> (8/29-1:00:48)

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★ MUTI > 厳密には皇祖ということでしょうか、、>ランスさん (8/29-1:00:39)

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★ Merkatz > ついでに靖国にも行けば良いのにねえ (8/29-1:00:39)

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★ 時世 > おおーーっ 小渕さんやるうううっ (8/29-1:00:21)

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★ ランス > とすると首相は天皇という神に新年のお参りをしたのか、いいことだ(^^; (8/29-0:59:12)

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★ 降下猟兵 > なるほど (8/29-0:58:27)

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★ ランス > 神社はそれ以外 (8/29-0:58:10)

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★ ランス > 神宮は天皇家と関わり或る神社を指すんです (8/29-0:57:57)

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★ ランス > 同感>山本さん (8/29-0:57:35)

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★ 降下猟兵 > 神社と神宮の違いは? (8/29-0:57:33)

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★ 山本参謀長 > 今,宗教を信じている若い奴はほとんどいない (8/29-0:57:11)

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★ ランス > 神宮ってのがポイントですな (8/29-0:56:57)

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★ MUTI > 正月2日の、首相の伊勢神宮参拝、超厳密に考えれば、これも憲法違反? (8/29-0:56:24)

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★ ランス > んな、バカな・・・(^^;>降下猟兵さん (8/29-0:56:4)

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★ Merkatz > 分析が甘いぞCIA (^_^) (8/29-0:55:54)

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★ ランス > 宗教教育ダメって明文化されてりゃ、神社の参拝の仕方知らなくて当然だ (8/29-0:55:36)

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★ 降下猟兵 > CIAの分析では、日本国民の90%以上が仏教徒になってます。神道信者はどこへ消えたんだろう? (8/29-0:55:9)

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★ ランス > 日本国憲法は厳しすぎる、20条3項は改正の要ありと認む (8/29-0:54:24)

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★ Merkatz > 開国した時、欧米に「わが国も信仰の自由がありますよ」っていうポーズのため、そういう政策を取ったそうです。 (8/29-0:54:17)

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★ ランス > それくらいのあいまいさでいいんですよ・・>Merkatzさん (8/29-0:53:49)

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★ 時世 > 山本さんっ いいこという!! (8/29-0:52:45)

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★ MUTI > そもそも、キリスト教のGODを、「神」と訳したことも、問題点でしょう。 (8/29-0:52:42)

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★ Merkatz > 生活に密着した習慣であるから、他の宗教を信じて構わないから、国民は残らず神道に従えって。 (8/29-0:52:35)

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★ ランス > なるほど (8/29-0:51:52)

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★ 山本参謀長 > 天皇陛下が神だから (8/29-0:51:44)

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★ Merkatz > 明治政府の解釈って、実は神道を宗教とは定義していないんですよね。 (8/29-0:50:46)

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★ 山本参謀長 > 同じ宗教を信じる人が集まって国ができているから (8/29-0:48:36)

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★ MUTI > 札幌の藻岩山の頂上に、小さいが、スキー神社という祠(ほこら)があって、いろいろな神様がまつられていますが、その中に、北欧神話の神や、スキーを日本につたえた外国人もありました。 (8/29-0:48:33)

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★ ランス > だいたい明治憲法で神道を国教とした時、他の宗教家や学者はともかく民衆は反対したの? (8/29-0:48:28)

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★ 時世 > かなに無理してますよねえ・・ (8/29-0:48:15)

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★ Merkatz > 日本は歴史的に政教分離が起る土壌が無いですから。 (8/29-0:47:19)

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★ ランス > (笑)>MUTI (8/29-0:46:38)

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★ ランス > そんな国民性をつかまえて政教分離は無理ですよね (8/29-0:46:21)

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★ MUTI > 神道は、多神教ですから、別にキリストやアラーを拝んでもいいはずです。向こうがいやがるでしょうが。 (8/29-0:45:50)

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★ 降下猟兵 > 無節操なだけかも (8/29-0:45:31)

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★ ランス > 文化から宗教まで折衷させてしまう日本人は凄いんだか、おかしいのか (8/29-0:44:56)

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★ 山本参謀長 > 外国の人が見たら驚くぞ (8/29-0:43:32)

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★ ランス > うん、ケーキが食えるからクリスマス好きだった俺(笑 (8/29-0:43:4)

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★ 降下猟兵 > そのうち、イスラムの断食まで取り入れるかも (8/29-0:42:47)

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★ MUTI > 欧米の古典的宗教学では、戒律と教典がない宗教は原始宗教だそうで (^_^;) (8/29-0:42:46)

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★ Merkatz > 寛容の精神と呼んで(笑) (8/29-0:42:41)

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★ 時世 > 結局、単に祭り好きなだけだったりして・・・ (8/29-0:42:28)

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★ 時世 > いやーなんとも雑煮のよーなもんで(笑) (8/29-0:42:11)

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★ たひやき小僧 > 戦後はもっとひどいぞ(笑) (8/29-0:42:7)

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★ ランス > クリスマスはケーキ喰って祝って、正月に神社お参りして、お盆に墓参り これが日本人の宗教観ですか・・ (8/29-0:41:30)

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★ 山本参謀長 > ほとんどの日本人は宗教に無関心である。 (8/29-0:41:10)

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★ Merkatz > 日本人の宗教観からいえば、確かにその方がしっくりくるでしょうね (8/29-0:40:2)

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★ 時世 > 日本人って本当に融通がききますよねえ キリストなんか基本的に「信じないやつは死ね いや殺す」ですものねぇ・・ (8/29-0:39:48)

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★ ランス > 明治憲法だと国教に神道を指定してたけど、28条で他の宗教も認めてる。これくらいでいいと思う・・・ (8/29-0:38:30)

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★ Merkatz > 信仰の自由の為ではなく、権力と結びついて戦争をやったから、そこをなんとかしようということですね。 (8/29-0:38:22)

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★ MUTI > 元々の宗教分離は、宗教による悲劇をさけるため、国が特定の宗教を弾圧しない、という消極的意味だったはずです。 (8/29-0:38:0)

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★ Merkatz > ヨーロッパは宗教がらみの争いがすごいですから (8/29-0:37:13)

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★ 山本参謀長 > 宗教は今までに多くの争いを引き起こしてきた。 (8/29-0:36:21)

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★ Merkatz > 政教分離は宗教戦争の結果、生まれたものですから、そこのところを抑えておかないと。 (8/29-0:35:18)

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★ 時世 > けど、日本人の強行なる精神は新党にあると考え、 米国はそれ叩きつぶした・・ (8/29-0:34:23)

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★ たひやき小僧 > そのならず者を飼い慣らすのが宗教なんだがな (8/29-0:34:20)

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★ ランス > 国民の信教の自由を守るためとうことで政教分離してるが、果たしてそうなんだろうか・・・ (8/29-0:34:2)

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★ Merkatz > ユダヤ教にしてもイスラム教にしても宗教法が世俗法に密接に関係していますから (8/29-0:33:53)

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★ 降下猟兵 > その通りです (8/29-0:33:21)

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★ MUTI > 欧米では、宗教=道徳と考えていますから、無神論者=ならず者のイメージがあるようです。 (8/29-0:33:17)

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★ Merkatz > 実は世界史の流れでいうと、政教分離は特殊な考えなんですよね。 (8/29-0:32:48)

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★ ランス > イタリアなんかローマカトリックの総本山だし・・・ (8/29-0:32:39)

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★ 降下猟兵 > フランスは政教分離が徹底してるけど、そのかわり国家が宗教だからね (8/29-0:31:52)

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★ 時世 > けど、創価学会はだめー!!(爆) (8/29-0:31:47)

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★ ランス > 日本国憲法ではこれまでにない厳格な政教分離をしてますからなぁ (8/29-0:31:46)

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★ 時世 > あっ いいこといいますっ 政治と宗教はきってもきりはなせないもんなんでしょうかねー・ (8/29-0:31:34)

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★ Merkatz > 伝統や常識をすべて破壊するのが共産主義革命だからなあ (8/29-0:31:11)

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★ MUTI > (チャットは初めてですので、安定せず、すみません。) (8/29-0:30:54)

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★ MUTI > 欧米では、政治家が宣誓するときに聖書を使うのは当たり前ですがね。 (8/29-0:30:13)

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MASTER > MUTI氏が参加しました。 <210.131.104.82> (8/29-0:29:38)

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★ ランス > 一般常識なんだよね、本来は (8/29-0:29:36)

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★ たひやき小僧 > 地域の価値観をつくれないものか・・ (8/29-0:29:14)

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★ Merkatz > しかし神社の拝み方を教えただけで「右翼」の罵声が飛ぶような気が・・・ (8/29-0:29:9)

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★ 山本参謀長 > 小学生が理解できるかな? (8/29-0:29:8)

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★ 時世 > いい幼稚園だ!! (8/29-0:28:57)

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★ 時世 > 今、道徳とか そんな時間まったくないし・・ もっと「修身」やってほしい・・ (8/29-0:28:49)

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★ ランス > (・・俺の通った幼稚園の遠足は決まって護国神社だったなぁ) (8/29-0:28:33)

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★ 降下猟兵 > 日教組が怒るぞー(笑 (8/29-0:28:31)

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★ たひやき小僧 > 学校教育か・・ (8/29-0:28:20)

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★ ランス > 遠足で神社とか行った時に先生が教えてやるくらいのことはしないと・・・ (8/29-0:27:52)

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★ ランス > 小学校で教えるべきだろうね (8/29-0:27:33)

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★ たひやき小僧 > 誰が教えないんだろう? (8/29-0:27:13)

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★ Merkatz > 「歴史の断絶」はこういうことも失われていくんですねえ (8/29-0:26:13)

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★ ランス > こういうことは「お婆ちゃんの知恵袋」に頼るしか・・・・(^^; (8/29-0:24:45)

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★ Merkatz > いえいえ。(実は今、逆説の日本史から探した) (8/29-0:24:8)

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★ランス > んー、神社ごと独自の作法みたいのがあるみたいですね>山本さん (8/29-0:22:54)

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★ ランス > 靖国神社のはまた違うようで・・・ (8/29-0:23:24)

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★ ランス > すいません>Merkatzさん (8/29-0:23:11)

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★ ランス > んー、神社ごと独自の作法みたいのがあるみたいですね>山本さん (8/29-0:22:54)

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★ Merkatz > 2礼、2拍手、1拝です (8/29-0:22:35)

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★ 山本参謀長 > 全国共通なのかな? (8/29-0:22:6)

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★ MUTI > いえいえ、大したことはなにもしていませんが。みなさんの発言をじゃましたようですみません。 (8/29-0:22:5)

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★ ランス > お世話になっております、どうぞよろしく>MUTIさん (8/29-0:21:12)

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★ MUTI > はじめまして。MUTI(無知)と申します。BBSの方では何回か発言させていただきました。 (8/29-0:20:51)

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★ ランス > 神社では2礼、1拍、1礼でしたっけ (8/29-0:20:32)

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★ 時世 > あ、今晩はー はじめましてーっ (8/29-0:20:9)

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★ ランス > 自分は祖母に聞いたので・・・誰なんでしょうね>山本さん (8/29-0:19:25)

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★ 時世 > 失敗した・・ (8/29-0:18:51)

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★ ランス > そりゃ仏様に拝むときだもん (8/29-0:18:47)

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MASTER > MUTI氏が参加しました。 <210.131.104.82> (8/29-0:18:38)

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★ 山本参謀長 > あれだれがきめたの? (8/29-0:18:36)

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★ 時世 > ←合わせてる人 当然、靖国神社でも・・ (8/29-0:18:35)

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★ ランス > 拝みながら手を合わせるのは神道じゃないでしょ (8/29-0:18:27)

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★ 時世 > えっ?? 手を合わせちゃだめなんですか? (8/29-0:18:7)

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★ ランス > いるいる(^^; (8/29-0:17:28)

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★ 降下猟兵 > 神社で手を合わせて拝んでる奴もいるし (8/29-0:17:14)

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★ 時世 > あっ・・・そうですよね (8/29-0:16:54)

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★ ランス > だいたい正月に初詣に行くのだって宗教儀式だけど、そんな自覚あんまないでしょ (8/29-0:16:32)

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★ Merkatz > 仏教が入ってきた時もそうでしたが、政治と宗教が互いに足らざるところ補う共生関係ですからね (8/29-0:16:31)

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★ 時世 > ここにも「おしつけ」が・・ いちいち「宗教」って自覚ないですものね (8/29-0:15:24)

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★ Merkatz > 生活に密着していたこともありますし。といっても大概の宗教は生活と密着していますが。 (8/29-0:15:10)

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★ ランス > どちらかというと宗教を利用した例がおおいですな (8/29-0:14:58)

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★ 山本参謀長 > あまり意識していない (8/29-0:14:37)

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★ Merkatz > ただ、日本は伝統的に政教分離の考えがありませんから、あまり意識されることがなかったのでしょう。 (8/29-0:14:24)

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★ ランス > 結婚だって神式ってあるしね (8/29-0:13:43)

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★ 時世 > やっやはり・・・ うーむ 左様ですか・・ (8/29-0:13:39)

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★ 時世 > ( ̄□ ̄;)!! (8/29-0:13:24)

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★ Merkatz > 神道もやはり宗教でしょう。儀式等の形式はまさに宗教と定義して差し支えないと思う。 (8/29-0:13:16)

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★ 時世 > あ・・葛城は不正処理ってなっておとされたとか・・ (8/29-0:13:4)

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★ ランス > 神道が宗教でないとすればもうこれで会議終わっちゃうよ、政教分離問題にならないもんね (8/29-0:12:30)

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★ 時世 > 一つの・・宗教・・ですか (8/29-0:11:30)

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★ 時世 > 日本人の「心」を定義してるし いちいちいまさら宗教というもんじゃないかと・・ねぇ・・ (8/29-0:09:55)

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★ ランス > そりゃ宗教の一つとみて間違いないのでは? (8/29-0:09:33)

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MASTER > 葛城氏が参加しました。 <152.163.232.21> (8/29-0:09:23)

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★ 時世 > というか、神道は宗教か? ということなんですよね (8/29-0:08:16)

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★ ランス > まずは政教分離ってなんぞやってことからやりますか (8/29-0:07:20)

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★ ランス > 靖国と政教分離でしたな (8/29-0:06:13)

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★ ランス > では第8回国防研究会をば開催致します。よろしくどうぞ! (8/29-0:05:23)