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続く(Vへ)

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★ ランス > 国防といっても昔は軍隊同士だけのものだったけど第一次大戦から総力戦思想が生まれました (2000/02/27 00:59:07)

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★ 時世 > 酷いときはサイパンも無い・・ (2000/02/27 00:59:02)

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★ MUTI > で、日本軍の各師団は、地元出身者によって構成された地元部隊だったわけですが、近衛兵は違ったわけです。 (2000/02/27 00:58:45)

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★ 甘粕 > なんとかの役 とか なんとかの乱 の記憶しかありませんでした 歴史の授業 (2000/02/27 00:58:44)

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★ 葛城 > とりあえず、学校の授業にサバイバルゲームをとりいれてほしい (2000/02/27 00:58:28)

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★ コルト > こーいう思想も国防には大事なことですね (2000/02/27 00:58:23)

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★ ハーロック > 真珠湾→ミッドウェイ→サイパン→沖縄→原爆→終戦しか書いてない。 (2000/02/27 00:58:20)

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★ 時世 > ジャンイアンを抑止できるのは、どら公の「暴力装置」てすものね (2000/02/27 00:57:36)

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★ 時世 > のびたのいいぶんが一度でもジャイアンにつうじたかどうか (2000/02/27 00:57:18)

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★ 時世 > そういうやつにはどらえもん みせましょう>局長殿 (2000/02/27 00:57:02)

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★ MUTI > 直後は減少しますが、新政府は薩軍と違い、徴兵制ですから、兵員はすぐに回復したのではないかと予想します。 (2000/02/27 00:56:59)

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★ 日向 > 空想的平和主義が蔓延ってますからなー (2000/02/27 00:56:48)

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★ コルト > 御意>MUTIさん。局地戦による逸話など載せてどうなるのか。「トーゴービール」とか (2000/02/27 00:56:43)

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★ ハーロック > 教えても理解できないやつがほとんどだと思う (2000/02/27 00:56:35)

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★ 時世 > z\t (2000/02/27 00:56:27)

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★ 葛城 > 歴史の授業で戦争はさわりしかやらないですね (2000/02/27 00:56:15)

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★ ランス > その通りです。話し合いで全てカタがつくと考えてるフシがあります (2000/02/27 00:56:04)

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★ 兒玉源太郎 > 辞めるですね。 (2000/02/27 00:55:33)

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★ 甘粕 > 私のゲベール銃も錆付いて (2000/02/27 00:55:31)

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★ MUTI > 今の日本の歴史の授業の最悪の点は、武力とか、軍事力とか、治安維持力という物をまともに教えない点にあります。> コルトさん (2000/02/27 00:55:25)

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★ 兒玉源太郎 > 西南戦争で薩人がかなり止めますが、その後どうなったんでしょうね、編成は。>近衛師団 (2000/02/27 00:55:00)

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★ 葛城 > 国防・・・9_拳銃が壊れてしまった・・・ (2000/02/27 00:54:45)

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★ 日向 > あっ確かテーマは国防ですよね (2000/02/27 00:53:57)

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★ 甘粕 > 今でいうなら SPか (2000/02/27 00:53:54)

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★ コルト > 歴史の授業のようだ・・・ (^^;) (2000/02/27 00:53:34)

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★ MUTI > 出発点はその通りのはずです。> 兒玉さん (2000/02/27 00:53:33)

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★ ハーロック > 派閥というやつは撤廃しなければいけない (2000/02/27 00:53:26)

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★ 甘粕 > カナリ 時代を さかのぼりましたね (2000/02/27 00:53:16)

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★ MUTI > 独自の武装集団をもつ政治的発想、という点では、平安の公家の方が、近衛首相より上だったという事になります。 (2000/02/27 00:52:50)

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★ 兒玉源太郎 > 確か主に薩長の御親兵を集めて作られたんですよね。>近衛師団 (2000/02/27 00:52:39)

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★ 日向 > 勉強になります (2000/02/27 00:52:13)

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★ MUTI > 北面の武士は、上皇の直属武装集団で、天皇ではないです。> 甘粕さん (2000/02/27 00:51:40)

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マスター > 葛城氏が入室されました。 <210.236.128.42> (2000/02/27 00:51:33)

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★ ランス > ふむふむ (2000/02/27 00:50:58)

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★ 甘粕 > 北面の武士 = 近衛 では (2000/02/27 00:50:46)

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マスター > 時世氏が入室されました。 <210.174.71.78> (2000/02/27 00:50:43)

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★ MUTI > 昔の公家の官職が語源でしょう。「近くで衛る」これ、近衛ですから。> ランスさん (2000/02/27 00:50:23)

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マスター > 時世氏が退室されました。 (2000/02/27 00:50:06)

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★ 兒玉源太郎 > こんばんは。お初に目にかかりますでしたよね。>葛城殿 (2000/02/27 00:49:45)

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★ ハーロック > 陸軍1番 国2番だからな。 (2000/02/27 00:49:44)

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★ Merkatz > ほほう、なるほど。 >MUTIさん (2000/02/27 00:49:02)

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★ MUTI > 陸・海・空・海兵の四軍が公式に集合する際、もっとも名誉ある位置最右翼は、海兵隊に与えられます。> Merkatzさん (2000/02/27 00:48:45)

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マスター > ハーロック氏が入室されました。 <202.15.16.35> (2000/02/27 00:48:44)

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★ コルト > 近くで衛(守る)ってことじゃなかったんですか? (2000/02/27 00:48:28)

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★ ランス > ばわ>葛城くん (2000/02/27 00:48:09)

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★ 時世 > 他の陸軍首脳が決起部隊につくか、どうするかうろたえてたころ、石原閣下は方向性一貫してましたからね (2000/02/27 00:48:08)

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★ ランス > 近衛の由来ってなんでしょうな。位に「右近衛少尉」とかなんとかあったしそれかな (2000/02/27 00:47:33)

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★ 日向 > こんばんは、葛城さん (2000/02/27 00:47:33)

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★ 時世 > いらっしゃいませ>葛城殿 (2000/02/27 00:47:30)

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★ コルト > ばんわっす。>葛城氏 (2000/02/27 00:47:20)

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★ MUTI > 海兵隊の主任務は、確かに、上陸作戦ですが、各国駐在大使館の警備など、大きな名誉ある任務をもっています。> Merkatzさん (2000/02/27 00:47:11)

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★ 甘粕 > 石原莞爾も事態収拾に尽力しましたよ 自称 石原ファン (2000/02/27 00:47:10)

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★ 時世 > チェンバレンみたいな顔して・・>ふにゃまら (2000/02/27 00:47:09)

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★ 葛城 > おひさしぶりです (2000/02/27 00:46:50)

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★ Merkatz > 衛には「守る」という意味があります。 (2000/02/27 00:46:27)

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★ MUTI > 確かに、「近衛師団」という存在があったために、2.26の際、昭和天皇自身が、「朕自ら、近衛を率い、鎮圧せん」と発言、事態の一層の悪化が防げたわけですが。 (2000/02/27 00:45:34)

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マスター > 葛城氏が入室されました。 <210.236.128.42> (2000/02/27 00:45:17)

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★ 日向 > 出来たんだそんな事・・・ (2000/02/27 00:44:53)

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マスター > 桂木氏が退室されました。 (2000/02/27 00:44:42)

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★ 甘粕 > 近衛 フニャマラとかいわれていました。 (2000/02/27 00:44:37)

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★ ランス > 楽しもうと・・つい(笑 (2000/02/27 00:44:19)

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★ ハーロック > 大臣と軍令部総長を兼任したりしたらあかんぞ。 (2000/02/27 00:44:19)

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マスター > 桂木氏が入室されました。 <210.236.128.42> (2000/02/27 00:44:18)

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★ 時世 > ですよね(笑 いやあ  はははは(笑顔 (2000/02/27 00:43:59)

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★ 日向 > で、でかいですよランスさん (2000/02/27 00:43:53)

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★ Merkatz > 海兵隊は完全に独立してますよね?上陸作戦専門部隊として。 (2000/02/27 00:43:41)

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★ コルト > うおっ!? (2000/02/27 00:43:30)

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★ 兒玉源太郎 > 近衛師団は外国ではパレスガードです。 (2000/02/27 00:43:28)

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★ MUTI > 現実問題として、日本軍が起こした反乱事件のほとんどに、近衛師団所属兵が関与している、という不名誉な問題があります。 (2000/02/27 00:43:22)

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★ 時世 > 終戦直前もクーデータおきましたしね・・森タケシころされちゃったし。 (2000/02/27 00:43:17)

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★ ランス > ちがーーう!(笑>時世 (2000/02/27 00:43:05)

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★ ランス > 近衛師団は陸軍の実働部隊の1つですからね、大陸にも投入されたし (2000/02/27 00:42:38)

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★ 時世 > 近衛ってまさか 文麿からきてるわれじゃないっすよね 部隊名(笑 (2000/02/27 00:42:28)

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★ MUTI > 近衛師団の指揮系統を陸軍からはずせるのなら、それもいいのですが、> ハーロックさん、時世さん (2000/02/27 00:42:13)

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★ MUTI > 要するに、政治家が、軍の脅迫に抵抗するための、2.26対策ですから。 (2000/02/27 00:40:54)

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★ ハーロック > 海兵隊は海軍と分離しているのでは (2000/02/27 00:40:49)

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★ ランス > (笑 (2000/02/27 00:40:46)

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★ 時世 > 近衛師団は? (2000/02/27 00:40:29)

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★ ハーロック > 近衛師団は? (2000/02/27 00:40:06)

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★ 甘粕 > 海兵隊は 日本の海軍陸戦隊にあたるのでしょうか (2000/02/27 00:40:05)

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★ 兒玉源太郎 > そうでしたね。始めは陸軍の参謀本部の元にありましたね。 (2000/02/27 00:39:40)

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★ MUTI > 兵頭氏は、「近衛首相は、ナチスの思想に大いに影響を受けていたのだから、親衛隊総統の組織や、突撃隊的な組織を想像するかとが可能だったはず」といっています。 (2000/02/27 00:39:37)

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★ 甘粕 > 海軍軍令部が設立されたのは 陸軍にくらべて かなりあとでしたよね (2000/02/27 00:38:33)

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★ 日向 > そーですか、兒玉さん。 明治時代の事はどーも弱くて (2000/02/27 00:38:25)

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★ ランス > 近衛首相というと、日華事変の時の話になるのですか?226の時の話ではなくて? (2000/02/27 00:38:05)

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★ MUTI > アメリカが、海兵隊という、陸軍でない陸上大武装集団を持つ意味も、ここら辺にあるのかもしれません。 (2000/02/27 00:38:01)

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★ Merkatz > 天皇直轄の武装警察・・・。そんなもんつくったらアカはナチス親衛隊の如く非難するだろうなあ (2000/02/27 00:37:54)

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★ 兒玉源太郎 > 小生が言っているのは大臣制を取り始めてからの事です。>初代 (2000/02/27 00:37:51)

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★ 兒玉源太郎 > そうです。他には樺山将軍などが陸軍から転籍されておられます。>日向殿 (2000/02/27 00:36:05)

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★ MUTI > 仮に、時の近衛首相に本当に能力があったなら、名目的に、天皇直轄の武装警察を作り、陸軍に対抗させればよかった、というのが、兵頭説です。 (2000/02/27 00:36:05)

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★ コルト > 名前からして海軍ですね>勝海舟 (^^;) (2000/02/27 00:35:59)

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★ ハーロック > 海軍という考えでは勝海舟が初代でしょう。 (2000/02/27 00:35:03)

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★ 日向 > 隆盛さんの弟だったかな?初代海軍大臣 (2000/02/27 00:34:58)

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★ MUTI > で、兵頭二十八がいう、武装警察の役割が、正にこれで、陸軍が、「統帥権」を大義名分、クーデターの可能性を脅迫材料にした段階で、 (2000/02/27 00:34:40)

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★ 時世 > 元の話しあったんだ・・>MUTI殿 (2000/02/27 00:34:18)

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★ 甘粕 > これは 失礼 (2000/02/27 00:34:16)

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★ ハーロック > 戦時中陛下に嘘の報告をたびたびした。 (2000/02/27 00:34:10)

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★ 兒玉源太郎 > 従道将軍ですね。しかし海軍に転籍されておられるはずですが。>甘粕殿 (2000/02/27 00:33:47)

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★ ランス > 初代海軍大臣って榎本武揚じゃなかったっけ・・・? (2000/02/27 00:33:14)

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★ 時世 > 当時の地方都市・農村はひでーっす。 (2000/02/27 00:33:00)

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★ ランス > 日本においては軍隊がいくら実力的に強大であっても天皇陛下の前には何も逆らえない。 (2000/02/27 00:32:42)

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★ 時世 > そりゃ 226すぎてからの話しでしょう。 (2000/02/27 00:32:39)

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★ ハーロック > そんな事言ったら陸軍だって226あたりからぎゅーじり始めたじゃないか。>時世 (2000/02/27 00:32:04)

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★ MUTI > で、大正ならぬ、太正の世では、帝国華撃団が、武装警察的役割を果たし、鎮圧に一役買うわけです。 (2000/02/27 00:31:55)

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★ 甘粕 > 初代海軍大臣は たしか 西郷陸軍大将ではなかったですか。 (2000/02/27 00:31:33)

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★ 時世 > なんか 大蔵と内務がぎゅーじってたっていうと学ぶと、皇道派将校の気持ち よーわかるわ・・ (2000/02/27 00:29:19)

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★ 兒玉源太郎 > 確かに日露の時からそうですね。>ハーロック殿 (2000/02/27 00:29:17)

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★ コルト > 海上保安庁は? (2000/02/27 00:29:06)

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★ MUTI > あの中で、宗教的に神がかった人間による陸軍クーデターが出てきています。 (2000/02/27 00:28:55)

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★ 甘粕 > 日本の場合 はじめに陸軍があって、海軍はそこからのれんわけで独立したような経緯があります。 (2000/02/27 00:28:48)

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★ 日向 > 今の自衛隊に対立する組織・・・警察ぐらいですかね (2000/02/27 00:28:23)

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★ ハーロック > 憲兵を使って右翼を先導してはいけませんよ>陸軍 (2000/02/27 00:27:59)

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★ MUTI > みなさん、セガサターンの「サクラ大戦2」、やりました? (2000/02/27 00:27:54)

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★ 兒玉源太郎 > しかし結果的には止めるどころか同調した方も居られましたよね。>海軍 (2000/02/27 00:27:35)

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★ コルト > 組織の力はできるだけ分散しておかないと、トップが急にいなくなったら機能しなくなってしまいますから。 (2000/02/27 00:27:35)

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★ MUTI > さらに、もともと、日本人は、人を疑うことはよくないこと、という性善説の感覚が強いですから、相互監視のシステムは作りにくいわけです。 (2000/02/27 00:27:11)

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★ ランス > 陸海軍の統合問題の時も井上次官は「陸軍を止める者がいなくなる」と案を蹴りましたな (2000/02/27 00:25:53)

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★ 日向 > 日本にはそれはあるのかな? (2000/02/27 00:25:45)

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★ MUTI > 「主権者」の立場(民主制では国民、独裁制では独裁者)から言えば、武装し、「実力」を行使できる集団を複数持ち、、相互監視の状況におくことには意味があります。 (2000/02/27 00:23:30)

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★ 日向 > 犬神サーカス団 って? (2000/02/27 00:23:14)

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★ 甘粕 > MM殿 ごくろうさんでした。 (2000/02/27 00:23:03)

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★ ランス > 宮内省も皇宮警察みたいなの持ってました (2000/02/27 00:22:59)

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マスター > MM氏が退室されました。 (2000/02/27 00:22:29)

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★ 兒玉源太郎 > おやすみなさい。>MM殿 (2000/02/27 00:22:26)

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★ 甘粕 > 戦前の日本は内務省と大蔵省が牛耳っていたのです。 (2000/02/27 00:22:11)

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★ ハーロック > 自警団を組織すべし!!! (2000/02/27 00:21:58)

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★ MM > そんでは、皆さん。おやすみなさい (2000/02/27 00:21:58)

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★ MM > 純文学和風ロックの雄、犬神サーカス団 (2000/02/27 00:21:18)

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★ 兒玉源太郎 > 戦前の日本も内務省管轄でしたね。>警察 (2000/02/27 00:20:50)

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★ MM > http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/3043/index.html (2000/02/27 00:20:49)

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★ MM > 悪いです (2000/02/27 00:20:07)

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★ 甘粕 > 沿岸警備隊というのもあったはずです。 (2000/02/27 00:20:02)

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★ MUTI > 旧ソ連、おそらく今のロシアも、普通の警察の他に、内務省直轄の、軍隊的な装備をもった警察があります。 (2000/02/27 00:19:58)